Во время BetBoom Dacha по CS2, организованного студией FISSURE, нам удалось пообщаться с создателем клуба Insilio блогером Олегом RachelR Тюрькаевым. Он рассказал, как создавался его проект, почему вынужден был отойти от прямого управления коллективом и и какие у него планы на организацию.
— О твоей команде у нас на сайте практически ничего нет. Было бы интересно узнать, как появилась идея, скажем так, «народной» команды и как она была изначально реализована?
— Идея была в том, чтобы собрать команду и самому там играть, погрузиться в киберспортивную CS — не на FACEIT играть с друзьями, а именно на про-сцене. В принципе так оно и вышло в итоге. Это было в конце 2019 года.
— Сложно ли было набрать игроков, всё это построить, в том числе медийно?
— Тогда у меня не было задач сделать медийный проект. У меня была идея просто собрать команду и рассказывать о том, как все эти процессы происходят. Как люди собрались, как они там договариваются, что они делают — как работает обычный такой микс.
— В какой-то момент ты сам ушел из состава. Насколько тебе тяжело далось это решение?
— Я ушел, получается, поиграв ровно два года. Невозможно было совмещать игры, YouTube и стримы. Вообще невозможно. Мы тогда дошли до мейн-уровня — ESEA Main, — и там уже я не тянул, физически скилла не хватало. Мне надо было выбирать, буду я по 100 часов сидеть задротить или же [играть] 50-60 часов и параллельно стримить, работать. Это было тупо невозможно сделать. И поэтому, естественно, я проседал по скиллу и прочим вещам.
Наш изначальный состав — там же совсем крипы были. Ну, моего уровня — какие-то пацаны вообще без опыта. У нас вот только DaDte был, который чуть-чуть был повыше уровнем. У меня была возможность сразу собрать хороших типов, которые уже сейчас на HLTV.org играют, но тогда мне казалось, что, если я их сразу всех соберу и буду один ютубер, это получится так, что я набрал четырех киберспортсменов, чтобы меня керрировали. Поэтому начал с обычных ребят.
Ну и вот оно как-то начало прогрессировать. Сначала ESEA Open сыграли — очень хорошо сыграли, насколько я помню. Когда вот первый какой-то состав более-менее организовался, который был стабильным. Самое сложное было… Вот у меня была мечта держать команду 100 дней — это казалось нереальным без зарплат, на одной только идее. Я прям видел название ролика: «100 дней команде» или «100 дней одним составом». Мне вот этого хотелось. Но не получалось.
Когда вышли в ESEA Intermediate — это, на самом деле, легкая лига. Вот сейчас… На тот момент у меня скилла уже не хватало. Даже для Intermediate. Но из-за того, что я там поварился во всей этой теме, грубо говоря, на плечах пацанов получилось залететь в ESEA Main. А вот там уже прям чувствовалось, что это мой потолок.
И после буткемпа я просто посмотрел, как пацаны тренируются — там как было… Просто помню, что я просыпаюсь, а у меня уже кто-то из пацанов сидит разминается, еще что-то…
— А ты к этому не готов?
— А я к такому не готов вообще. Ну, реально, это слишком большая работа.
Окей. Мы там встали, поели, что-то сделали — и мне надо отдохнуть. Я не вывожу. Получается, мне в тот момент было 27 лет. Шел чиллить, а пацаны всё еще сидели тренировались. Ну, не все, не прям вся команда. Но у меня такого лютого желания не было. Я просто понимал, что потихоньку на дно их тяну. У меня четыре человека играют на один рейтинг, а я — стабильно на полтора-два ниже.
Ну и всё. Это решение — я к этому пришел, потому что у нас должен был быть матч за выход в плей-офф. Я думал, что мы выйдем в плей-офф ESEA Main, я один раз попытаюсь сыграть и уйду, но у нас там свет вырубили. На игре, которую мы должны были 100% выигрывать — там по скиллу даже я тащил, мы могли победить, но свет выключили, игру не перенесли, и мы потеряли все шансы. Ну и там всё, окончательно решилось, что мне надо уходить.
Сложно было? Нет. Единственное, о чем я думал, — если уйду как игрок, то смогу ли продолжать смотреть за проектом?
— Но сильно не сказалось?
— Нет, даже лучше стало, наоборот. Скачок уровня моментально случился. Получается, что они один сезон сыграли и сразу в ESEA Advanced вышли. Advanced — хороший уровень. Там уже и ставки есть, и прочие вещи. Вот и всё.
— Сейчас ты сам полностью занимаешься организаторскими моментами или у тебя всё-таки есть команда? Просто ты изначально сказал, что у тебя даже монтажера не было. Сейчас тебе с этим проектом сколько людей помогает?
— До недавнего времени, грубо говоря, на мне всё было. Медийка на мне, всё, что я рассказываю, какой-то материал собираю, — всё на мне. Если бы у меня был выбор запустить стрим или у пацанов турнир посмотреть, то я с пацанами сидел. Потому что мне было просто интересно.
— Несколько лет в таком темпе тебя не вымотали? Ты, по сути, всё отдаешь команде, все силы.
— А мне нравится. Не знаю почему, но я вижу… Я не думал, что так далеко всё зайдет. Я реально даже об этом не помышлял. Но вышла такая штука, что до какого-то уровня дошли, вышли на HLTV.org, какой-то результат показали. Как это теперь можно бросить? Какой смысл останавливать, если всё хорошо? Можно остановить на красивой ноте, но если какую-то меркантильность включить, то команда меня тоже подпитывает. Короче, это взаимовыгодное сотрудничество получается.
— Ты говорил, что занимался всем до недавнего времени. А сейчас как ситуация изменилась?
— Сейчас я просто рука, дающая деньги. Наверное, так нельзя, да?
Короче, сейчас просто даю бабки и снимаю контент. Сейчас они меня не пускают на пракки. Я же не сижу с ними.
— Можешь в целом подробнее рассказать об этой ситуации? Думаю, не все читатели понимают, о чем речь.
— Просто дизбанднулась команда из-за того, что я на них сгорел. А сгорел я по делу. Я пообщался с людьми, которые шарят за киберспорт, — по сути, они все сказали, что я, наоборот, терпила и слишком долго тянул.
У меня в команде k4sl три года со мной играет. Xant3r — на мое место пришел парень, тоже два года с лишним играет. Ну, остальные типы относительно новые. И мне казалось, что я никак не могу их кикнуть. Это уже друзья, что ли, какие-то своеобразные…
Эта последняя ситуация, которая случилась, — так грубо я бы с ними не попрощался 100%. Не было бы этого ролика, в котором я, грубо говоря, всё вывалил. Может, некрасиво вышло, но типы просто написали, в общественное поле выкинули: «Всё, мы LFT». В середине сезона. Ну как они это могли сделать? Я не совсем понимаю. Просто, наверное, не выдержали. И так было понятно, что команда уже… Всё к этому идет. У нас там было много внутренних проблем.
— Ты смотрел на медийные проекты, которые, например, есть в футболе? Что-то копировал?
— Я, кстати, вообще не смотрел. Я вообще не смотрю медиафутбол и прочие вещи. Я знаю, что это какой-то лютый суперхайп. Единственное, за чем я следил и чем вдохновлялся, когда делал команду, — это «Картавый футбол», Картавый Ник. Он собирал свой ФК, рассказывал, как это всё происходит. На его примере было видно хорошо. Я помню… Я как зритель на всё это смотрел и видел дофига просмотров.
— В целом медийность проекта не мешает личным взаимодействиям? Может, чаще люди начинают играть на публику?
— Поэтому у нас теперь всё закрыто. Но на самом деле оно вообще не сказывалось. Только самые первые составы, которые не были готовы к чему-либо, — на них давило, да.
— Ты сказал, что ты сейчас рука, которая просто дает деньги.
— По сути, да.
— Как тебе в этой роли? Ты несколько лет горел проектом, говорил, что тебе это очень нравилось.
— Так я и горю до сих пор. Это всё из-за команды. У меня есть какое-то видение — оно заключается в том, что я хочу, чтобы они, грубо говоря, пахали… Я просто знаю, как в тир-1 командах всё сделано. Типы просыпаются, разминаются, что-то делают — и идут на разборы. Отдыхают час-два — и идут на пракки. Потом сидят еще в двойках разбирают, тренер постоянно задрачивает типов и прочее. Я хотел, чтобы было вот так. Если бы так было, я уверен, что и результат был бы в разы лучше.
И вот именно с этим я просто к ним приходил и говорил: «Пацаны, больше тренируйтесь». Окей, дошли до какого-то уровня, но я же вижу, что можно дальше. Даже тот состав мог играть в топ-50, 100%. Получите инвайт, где-то пропритесь, грубо говоря, и прочее. А когда у тебя команда четыре пракка играет — естественно, я буду залезать. Ну вот я пошел и залез. Им это не нравилось. Они говорят: «Ты надоел лезть».
— Так ты деньги даешь. Можешь и залезть, получается.
— Ну, я вот так это и видел.
— Вряд ли в каком-то клубе кто-то из игроков может сказать своему CEO: «Ты надоел лезть».
— Сейчас мы пришли к тому, что я типа пытаюсь не лезть. Я обозначаю результат, который мне нужен. Например, мне нужен плей-офф Advanced, потому что это HLTV.org и возможность выйти в Challenger. Мне нужна команда в Challenger, потому что там каждый матч — это HLTV-матч best-of-3. И уровень Challenger — это между топ-30 и топ-50. Это прям очень хороший тир-2 уровень. Идеальный старт, грубо говоря. И по возможности хочу, чтобы хотя бы в половине турниров, где есть открытые квалификации на HLTV.org, мои игроки проходили дальше. В этом моя задача. Ну и RMR, который будет в январе. При этом меня устроит, если будет выполняться не всё, но я хотя бы буду видеть, что пацаны работают. В таком случае команда сможет существовать, если в ней видна перспектива. А если нет, то можно будет всё менять.
Сейчас всё через DaDte делаем — это бывший капитан. У него как у игрока есть вес. Меня они не будут слушать — я ютубер и так далее. Да, я шарю за CS, но нюансы, может быть, не понимаю. И чтобы фона не создавать… Я ведь каждый матч записывал. Приходил на общие сборы, всё снимал. Потому что, ну, мне просто интересно, как оно всё происходит, и если вдруг что, я смогу этим поделиться на YouTube. Потому что никто о внутряках никогда не рассказывает, а у меня есть возможность. Но сейчас я, получается, не залезаю. Я просто ставлю границу, когда, что, как. И денежку даю. А уже добьются они поставленных задач или нет — это не от меня зависит.
— Нет ощущения, что ты, скажем так, немножко отклонился от изначальной цели? Хотел как народная команда чисто залезть на HLTV.org, а теперь дошло до цели быть между топ-30 и топ-50?
— Ну а как по-другому? Я думал об этом, но если мы будем просто народной командой, то сколько это будет продолжаться? Ну, год-два может продолжаться. Но если не будет побед, как будто людям уже это будет неинтересно. Я уже и так рассказал, наверное, обо всех процессах: какие проблемы бывают, как строятся команды, как там между людьми всё складывается... Если у нас есть возможность залезть куда-то повыше, то почему бы не попробовать? Потому что если команда выйдет на какой-то жесткий уровень, то какой же лютый хайп будет — просто от ютуб-команды дойти до тир-2 уровня или выйти на RMR. Это же вообще безумие какое-то.
И люди смогут это всё от начала до конца посмотреть, как кого меняли, почему меняли, какие проблемы были внутри... Про контракты я начал рассказывать. О том, что, например, у меня игрока украли. Я такой: «О, всё, мне нужны контракты уже». Теперь этому что-то не нравится, зарплата или еще что-то — вот такие вот уже взаимоотношения начинаются между людьми. По сути, у нас вся эта проблема, которая случилась недавно, — она была базово в том, что не были прописаны задачи. Я хотел попасть на HLTV.org, мне команда говорит: «Мы вышли? Вышли». И я не мог им ответить на это.
Дальше-то не было четкой цели. Я же просто даже не задумывался о том, что руководителем каким-то буду.
— У тебя были такие, может быть, более амбициозные мысли создать даже не только команду, но и в целом медиалигу? Опять же, на примере футбола, но в CS.
— У меня есть офигенная идея, вообще лютая, но ее надо реализовывать. Всех ютуберов, всех стримеров объединить в одной лиге — это очень дорого. Я даже не представляю, как это можно сделать, но я вижу точно очертания того, что нужна такая лига в СНГ, чтобы любая команда в нее могла зайти, — со спонсируемыми командами, трансферлоками. Чтобы могла прийти организация какая-нибудь и сказать: «Так, нам надо 16 команд в первый дивизион». Туда набирают команды, которые уже есть — там у ANASTAZE, у меня, у QRUSH, да у кого угодно, — и какие-то хорошие середняковые команды. Она дает им тег какой-нибудь, название, логотип, контракты и прочее.
Получается, у нас уже есть 16 команд первого дивизиона, которые уже на стадии HLTV.org, допустим. Для этого нужен призовой фонд турнира большой, чтобы его HLTV.org апрувнула, и участники более-менее неймовые. То есть там из приглашенных команд кто-то должен будет быть. Очень важны трансферлоки, чтобы люди не могли прямо посреди сезона уйти.
И вот таких дивизионов три штуки. Первый дивизион фулл-открытый. Туда может любой желающий прийти, но с трансферлоком — и они обязательно должны сыграть, если регаются. Ну и далее как в футболе или в любой лиге: там три лучшие команды нижнего дивизиона попадают в верхний, драфтовая система игроков... То есть хотите перейти из команды в команду? Пожалуйста, вы можете обмениваться игроками, но когда наступает сезон плей-офф — всё, трансферлок закрывается.
— Ты с другими контент-мейкерами вообще обсуждал подобные идеи?
— Я пока только Райзу говорил.
— В целом, как тебе кажется, это реализуемая история?
— Это реализуемо. Нужно только много бабок для этого. Очень много. И, опять же, там должна верификация игроков быть жесткая, чтобы 322 исключить, прочие вещи. Камеры за спиной ставить — это должно быть обязательное условие.
— Но тебе бы хотелось?
Есть желание и идеи, но без сильных партнёров реализовать такое не выйдет. BetBoom сейчас прикладывают титанические усилия и поднимают планку в киберспорте спонсируя турниры, прорабатывая шоуматчи, мы слышали их планы на 2024 и они такое потянуть могли бы. На встречах периодически рассказываю им об идеи такой лиги. Оно просто нужно. Сейчас есть тир-1 — и всё, внизу больше ничего нет. Сраная бочка мазута, короче. Это у меня любимое сравнение, потому что там читеры, 322 и прочее. Мы тут недавно просто узнали, сколько вообще в принципе читеров, тридвадвашеров, которые матчи сливают и прочее. Короче, всё очень плохо — всё, что ниже тир-1, очень плохо. Ты не пробьешься никуда никогда, если тебе не повезет. Вот, например, талант donk, ArtFr0st — они через академии прошли. Академии инвайтят на турниры.
А вот, например, есть Insilio — ну что, окей, медийная команда, да? А на самом деле медийка нафиг никому не нужна. Например, есть какие-то турниры, серия турниров с HLTV.org, ты им говоришь: «Чуваки, вы нас пригласите — получите реальные охваты, не накрученные». Они говорят: «Да-да, круто, интересно. Если что, вернемся». И никогда не возвращаются
— Насколько я понимаю, закрыть команду ты не можешь еще и потому, что теперь у тебя есть школа?
— От команды невозможно отказаться, потому что мы сейчас запускаем школу, которая не имеет смысла без организации. Приходит к нам, например, игрок с седьмым уровнем на FACEIT, вот для него Insilio — это как NAVI, грубо говоря. Это что-то невероятное. И у него будет шанс прийти в школу — его там будут обучать, еще что-то, — он будет постепенно расти, и если он действительно талант какой-то офигевший, он вырастет, но куда ему идти дальше? А если у нас уже есть и основная команда, которая играет на хорошем уровне, то тогда, получается, он из школы уже сможет в нее попасть. Это для людей цель.
— Почему ты решил сделать школу? Это явно не самый крутой с точки зрения монетизации бизнес.
— Она приносит пользу, я только от этого отталкиваюсь. Другие подобные школы — они… Либо есть еще курсы, которые делают какие-то бывшие киберспортсмены, но там бывают ценники за то, что, грубо говоря, тип просто сидит с тобой демки смотрит.
Вот зачем третьему уровню знать, что такое люркер? Он на третьем уровне люркером в жизни не сыграет. Люркер — это слишком такая, сложная концепция. А мы будем объяснять, в какой ситуации люркер нужен, в какой — не нужен.
— Как ты вообще собираешься задать учебную программу? Кто ее будет делать и как?
— Ей займется Никита DaDte, и у меня еще есть аналитик команды основной. Они хорошо пишут весь этот процесс. У меня базовая идея, и я буду это медийно продвигать. А всё наполнение уже не от меня будет идти, а от тех, кто очень глубоко в CS шарит.
— Это уже готово? Скажем, учебный план?
— Мы сейчас провели альфа-тест на 40 человек. И он хорошо прошел, прям очень хорошо. Там люди говорят: «Да, спасибо. Очень хорошо рассказали».
— А какой у тебя возрастной порог?
— Его нет.
— Но вот эти 40 человек — это кто был?
— Просто со стрима набрали типов.
— То есть совсем разные возрасты?
— Ну, в будущем будет градация, где-то помладше типы, где-то — постарше. Всё обязательно по уровню будет. Нет смысла 3К ELO закидывать на самый низкий уровень к типам, которые ничего не понимают. То есть будут отдельно, условно, группы и тренеры для тех, кто прям шарит за игру и приходит за каким-то киберспортом.
Будут отдельные группы для тех, кто… Как бы это правильнее сказать… Есть люди, которые просто хотят научиться играть, киберспорт и это всё им не нужно. Они просто хотят апнуть левел и повыпендриваться перед друзьями. То есть тебе не будут объяснять какие-нибудь душные тактики, скрипты, ничего такого не будет. Там просто тебя научат базе какой-то. А если ты прямо действительно жестко хочешь развиваться, у тебя будет возможность постепенно идти. Всё это должно прийти к тому, что нам не нужно будет искать людей по FACEIT или из каких-то команд. Мы сможем сразу из своей же школы забирать типов. А если вдруг что, их можно будет и продать, и ещё что-то сделать.
Альтруизм альтруизмом, но здесь можно и заработать.
— Инвестиция на перспективу.
— Да. Много людей на самом деле хотят, чтобы над ними взяли шефство.
— Ну да, понятно. Учиться и достигать целей всегда легче с такой сложной иерархией. Получается, ты говоришь «продать» — ребята, которые будут учиться, они на каком-то контракте будут?
— Ну иногда же будут приходить типы — например, седьмой уровень. Он постепенно если дойдет до какого-нибудь хорошего уровня, сможет попасть в отдельную группу лучших — потенциально три-четыре состава можно будет держать на каком-нибудь МРОТе. Если это прямо талантливые челы, жестко талантливые, можно будет их подписывать, да.
— То есть, получается, не они вам платят, а вы им?
— Ну да. Если ты действительно талант, то почему нет?