Тренер OG Михаил Misha Агатов пообщался с журналистом Cybersport.ru на BetBoom Dacha Dubai 2024 — турнире по Dota 2, организованном студией FISSURE. Он порассуждал о пользе буткемпов и удаленной работе наставника, раскрыл подробности об инструментах, которые использует на своей позиции, а также рассказал о влиянии Себастьяна Ceb Дебса на организацию.
— Давненько ты никуда на LAN не выезжал. Соскучился по этой движухе? Или для тебя это за многие годы уже стало рутиной?
— Больше стало рутиной, я бы сказал. Это определенно вызывает, конечно, эмоции. Даже не знаю, какие именно, сейчас подумаю… Во-первых, огромный кайф со своей командой встретиться. Мы не так часто буткемпимся, так что мы чаще именно на LAN встречаемся — это круто. В основном в онлайне тренируемся. Хайп поработать вместе, когда ставки высоки. На LAN, бывает, люди расстраиваются или, наоборот, проходят дальше. Тут всё гораздо серьезнее, чем в онлайне, в плане эмоций и так далее. Видишь других игроков, и чувствуется, что вы враги, будете скоро сражаться. Ну это такое, это прикол. То есть какое-то восхищение всегда на LAN. Мне нравится.
— Ты упомянул, кстати, что нечасто видишься с командой. Насколько вообще удобно тренеру на удаленке работать? Насколько это снижает импакт по сравнению непосредственно с буткемпами?
— Я вообще считаю, что никак не снижает. Что такое буткемп вообще? Буткемп — это мы приехали в какое-то место и сидим там. Но если, допустим, тренер или даже любой игрок хочет что-то рассказать или показать, происходит всё то же самое. Хочешь что-то рассказать, показать, научить или поднять какой-то вопрос, поговорить о нем — подходишь к какому-то там телевизору, где у тебя презентация, либо на какой-то доске что-то рисуешь, и вы садитесь в кругу и обсуждаете что-то.
Так какая разница, в Discord выводишь экран или выводишь презентацию на телевизор в жизни? В онлайне даже эффективнее выходит, потому что все сидят перед компьютерами, а на буткемпе все должны подходить к одному компьютеру. На самом деле мы часто — даже на буткемпе, когда что-то разбираем, — сидим за своими компьютерами и смотрим просто в Discord. Я в такие моменты думаю: «А что я тут делаю? На хрен я сюда прилетел, если мы сидим перед компами и просто смотрим в Discord? Че мы тут делаем вообще?» (смеется)
Я считаю, что всё дело в желании. Ты поговоришь и один на один, и с командой. Все доступны — ты можешь любому позвонить, можешь сделать это в любой момент: «Ребят, давайте соберемся, обсудим». Все придут, вы всё сделаете. Хочешь что-то показать — пожалуйста, выведи Paint, нарисуй что угодно. В моем понимании, всё зависит от желания. Я иногда даже вижу, когда команды говорят: «Соберемся на буткемпе, запотеем». Или объясняют неудачи: «Не было буткемпа, мы плохо выступили». Мне кажется, это всё оправдания людей, которые немножко ленивые или думают, что в онлайне тяжелее работать. Не уважаю такое. Никогда не говорил, что мы где-то плохо выступили из-за буткемпа. Мне кажется, это не может быть оправданием.
— Можешь ли ты перечислить инструменты, которыми пользуешься в своей работе? Понятно, что Dotabuff, реплеи. Есть какие-то еще особые инструменты?
— Самый частый и импактящий инструмент — думаю, у всех команд, не только у нас, — это в первую очередь просмотр своих реплеев. Это то, на что команда тратит больше половины своего времени. Вы смотрите игры и разбираете, где могли сыграть лучше, где были упущены потенциальные возможности. В некоторых моментах в «Доте» десять одинаковых развилок, как можно сыграть, и, возможно, они все даже одинаково крутые. Но команда должна выбрать одну и вместе этому пути следовать.
Реплей — это самый сок. Смотря их, ты реально улучшаешься, потому что ты также в этих разговорах поднимаешь важные темы. То есть, например, в реплее вы увидели какой-то момент — допустим, сыграли под руну на восьмой минуте. Но вы можете начать обсуждать всё вместе вообще, как вы видите «Доту» в ранней игре, что вы делаете в ней. Реплей — это как бы пища для размышлений, но вы можете говорить обо всей «Доте», просто смотря на него. Я бы сказал, что самый большой прогресс происходит именно на реплеях — не только своих, но и чужих.
Например, мы учимся по реплеям Team Spirit. Сильная команда, безусловно. И очень много вдохновляющих открытий у нас было, когда мы, допустим, смотрели реплей Team Spirit и говорили: «Вот тут они офигенно сделали, вот это крутой тимплей, как круто они дерутся». И мы начинали говорить о каких-то концептах в «Доте», как драться, как передвигаться. Иногда взгляд на другую команду помогает дать другую перспективу, потому что у них уже всё поставлено, у них есть структура, у них всё сильно. Так что я бы сказал, что огромный процент, больше половины моих рабочих процессов — это просмотр реплеев.
Ну и, помимо презентаций и реплеев, бывают просто разговоры обычные, когда вы собираетесь и говорите о «Доте», о каких-то концептах. Иногда я что-то готовлю к ним, просто рассказываю, даже без какого-то реплея: «Ребята, я хотел бы поговорить о том, как мы деремся. Мне кажется, можно драться так, так и сяк». И ты пытаешься сделать какое-то живое обсуждение. Я как тренер в основном пытаюсь дать сначала игрокам говорить. Какую-то тему поднимаю и даю им сначала говорить, а сам чаще всего говорю последний, потому что, по моему опыту, часто бывает такое, что ты, допустим, поднимаешь тему, и если ты говоришь первым как капитан команды или как тренер, обычные люди прямо во время того, как тебя слушают, могут поменять мнение, принять твою точку зрения сразу же вместо своей или стесняться сказать что-то свое, если оно полностью противоположное.
Поэтому в последнее время вот я научился тому, чтобы сначала вытягивать все мысли из них, разбирать, как они видят игру, и потом уже давать свою перспективу — и так вы вместе из этого делаете что-то одно крутое. Так что, думаю, три вещи, да, вот эти. Просто разговоры о «Доте», реплеи свои и чужие, презентации какие-то. Так и работаем.
— Когда ты присоединился к OG, у тебя не было никакого тренерского опыта. Ты просто применял те знания, которые получил как игрок, или всё-таки есть какие-то системные вещи, которыми ты тогда обладал и знал, что именно как тренер можешь внести импакт?
— Я очень хорошо помню то время. Когда я только пришел в OG, я очень много времени тратил на две вещи: драфты, примерно 40%, и 60% — это комбинация лейнинга (у них тогда был отвратительный лейнинг) и того, как они совершают передвижения по карте в первые 15-20 минут.
Я был капитаном в каждой своей команде, поэтому и так делал эти презентации — делал тренерскую работу всю жизнь, даже будучи капитаном. Постоянно всех собирал, говорил какие-то монологи по два часа, и люди просто в тишине слушали, ничего не говоря, — дефолт вообще бытия тренером (смеется).
Но я как-то больше делал фокус на саму «Доту», не собирал их вначале вообще смотреть на какие-то презентации. Просто брал их реплей и говорил: «Смотри, это плохо, тут плохие стрейфы, тут непонятно, как ты двигаешься, здесь непонятно, почему ты покупаешь эти айтемы». То есть я просто говорил по делу, что, по сути, может делать и обычный игрок, который понимает, что происходит в «Доте».
Не думаю, что я давал какой-то супертренерский опыт, я просто был шестым игроком, который давал свою точку зрения. И она была для них освежающей, потому что они варились в своей команде, у них свои концепты, идеи, и под другим углом они на вещи вообще не смотрели. То есть некоторые вещи, которые я говорил, — они очевидные даже для СНГ-стаков среднего уровня. Например, ты стоишь на линии, пачки только встретились — ты часто на саппорте думаешь, будешь бить врага слева или справа? Оттуда или оттуда? Будешь бить вражеского саппорта или кора? А в OG о таком вообще не думали, просто на скилле приходили и на чувстве играли, тыкали, позволяли их внутреннему чувству и хайскиллу вести это. Но на самом деле весь мир прогрессирует, и люди начинают уделять внимание самым маленьким деталям. И оказывается, что иногда тебе нужно говорить даже о самых банальных, тупых вещах: где стоять, откуда ты бьешь, считать ли это ошибкой… Но и от них я, очевидно, получил гораздо больше новых перспектив, как смотреть на «Доту». Гораздо большему они меня научили, чем я их. Это было круто. Взаимовыгодное сотрудничество, в общем.
— В прошлом сезоне вас серьезно потрепало, были какие-то не очень понятные со стороны перестановки с тобой и Chuvash: то ты тренер, то он, то ты игрок, то он ассистент. Казалось, что это бессознательные попытки что-то поменять ради того, чтобы просто поменять. Как ты сам на эту ситуацию смотришь?
— Перемены всегда идут оттого, что что-то не складывается. Вот у тебя не получается ничего исправить за промежуток времени, который ты считаешь приемлемым. Вообще, я инициировал все эти перемены — да, даже свой уход со слота игрока. Я прекрасно понимал, что не нужно просто сидеть и гнить, бесконечно плохо играть, если ты видишь, что что-то не идет, что-то не работает.
Я инициировал эти перемены, потому что казалось, что в тот момент я на игроке слишком много фокусируюсь на своей игре. Есть еще такой забавный момент: у всех на протяжении игры есть какие-то мисплеи, но когда ты, будучи идейным лидером команды, внутри игры делаешь какие-то мисплеи, иногда это внутри не позволяет тебе встать и сказать своему мидлейнеру или керри: «Ты, чувак, сделал здесь не так и не так, мы должны об этом поговорить, это бред, мы должны делать всё по-другому». Ведь ты знаешь, что и ты недоиграл, и вот этот ментальный блок меня очень раздражал. Потому что иногда я недоигрываю, и мне сложно гнать на игроков, что всё не так, всё неправильно, если я и сам не молодец. Не знаю, мне кажется, это имеет смысл, во многом есть такое.
Это меня раздражало. И также я понимал, что Chuvash, будучи тренером, дает свое видение, как играть, но не давит. Он не сидит и не заставляет команду улучшаться, не заставляет команду делать что-то, что ей некомфортно, он просто дает свое мнение, как лучше сыграть. Он сам прекрасно играет — я видел, как он тогда играл, и это даже проявилось, когда он съездил выиграл ESL One Malaysia 2022, занял первое место, они там вроде Team Aster стерли в финале. Но мне кажется, что тренер должен именно тащить команду, заставлять ее совершенствоваться, он не должен давать ей быть на месте, довольствоваться своей игрой, он должен ее постоянно толкать. Мне казалось, что я могу это делать, что это моя сильная сторона: я могу помогать им всем улучшаться на своих ролях. Но с позиции игрока у меня не получалось давать всё именно так, как я хотел.
Эта замена казалась суперорганичной в плане того, как мы по характерам видим эту игру, потому что Chuvash — немного более скромный человек, а я могу много говорить. Мне вдруг показалось, что это была ошибка, что мне не нужно было быть в этом составе именно игроком. Смотря назад, мне бы следовало быть тренером даже вот этого самого первого состава, который мы сделали, где были ATF, Taiga и я. Думаю, что если бы я мог переиграть, то точно взял бы «пятерку», не знаю какую, и был тренером. У меня даже тогда в голове всё время была мысль, что на тренере я бы жестко сделал. Я просто чувствую, что мне это подходит, мне нравится.
В итоге, когда была стрессовая ситуация и мы кучу всего проигрывали, было недовольство, и я решил провести эту замену. Я перешел на тренера, а Chuvash — на игрока. Потом у нас были еще перемены. Тоже естественное развитие: когда развитие с Chuvash зашло в тупик, нам пришлось поменять [состав]. Потому что не шло совсем, и когда ты говоришь какие-то вещи, пытаешься импрувиться как команда, но вы застряли, ничего не происходит и повторяются одни и те же ошибки, часто команды как-то меняют ростер. Это и произошло.
— Ceb часто уходит в инактив. Когда он непосредственно в инактиве, не тренер или кто-то еще, насколько он участвует во всех этих командных движениях? Потому что в организации он один из главных людей.
— Когда у нас была команда — до того, как он присоединился на роль игрока, — он был больше таким чуваком, к которому я могу обратиться, чтобы, если мы обсуждаем тему, в которой он может много чего рассказать, я мог его пригласить пообщаться. Такое происходило раз в месяц, может быть. Чаще всего он появлялся, когда были проблемы, так же как и n0tail. Когда нужно сделать речь по поводу того, как быть сплоченными, по поводу того, как вы видите одну цель, как делать жертвы, — вот с такими вещами он помогал. Но помимо того, что он здесь и там появлялся перед командой, они — n0tail и Ceb — всегда держат связь со мной, сейчас и всё время до того, как Ceb снова стал игроком, дают личные советы мне, что потом выливается в мои речи команде. Иногда я тиммейтам прямо и говорил, что эта вот мысль отчасти от Ceb, он меня вдохновил, или от n0tail. В общем, иногда он помогал мне, и n0tail помогает сейчас, когда я напрягаюсь, когда не уверен, какой вариант правильный, когда я расстроен — я тоже человек, иногда я даже в упадке нахожусь, и он мне помогает. Или когда я не знаю, как решить проблему в команде — возможно, речь о человеческих взаимоотношениях, а возможно, о самой «Доте». Всегда круто услышать их мнение. То есть призрачно они всегда в команде. Но бывали моменты, когда Ceb абсолютно по-настоящему был в команде. Например, когда был первый Riyadh Masters в июле 2022 года, который LGD выиграла, там он был как кастер, но мы тоже были на турнире, и он несколько раз заходил к нам в комнату, чтобы помогать поговорить о каких-то моментах, каких-то проблемах, когда мы были в тильте. То есть, по сути, делал всё, что мог.
Но у Ceb и n0tail такая философия, что они не хотят сильно трогать команду, а дают ей развиваться органично, на наших талантах. Они не хотят, чтобы это была та же OG, что была у них, не хотят, чтобы всё было через их видение. Они просто как советники. Если ты обращаешься к ним за советом, они его дают, но сами никогда не лезут. Ни разу не было их инициативы типа: «Давай я приду и расскажу им что-то». Всегда это было от меня: «О, Ceb, думаю, было бы круто, если бы ты что-то рассказал». А так как я лидер команды, они понимают: «Окей, если он это говорит, я могу прийти и рассказать что-то». Но сами они нам дают честный шанс показать, как мы видим игру, как видим команду. Их концепт — никогда не вмешиваться, если не просят. Это круто.
— Если с Wisper еще всё более-менее понятно — это, по сути, идеальный игрок для OG, топовый офлейнер с очень нестандартным пулом героев, просто не из популярного региона, поэтому, наверное, он не такой звездный и так далее, — то на «четверку» почему взяли именно Ari?
— С Ari ситуация похожа на то, как было с Taiga, — он был первым вариантом среди «четверок». У нас на «четверке» был Ceb — казалось бы, нужно тогда было смотреть на «пятерок», но нет. Была идея и у меня, и у Ceb, что ему куда больше подходит «пятерка». У него и пул располагает: у него 30-й уровень Treant Protector, 30-й уровень Io, у него по тысяче игр на этих героях, 30-й уровень Enigma, Nature's Prophet какой-то тоже 30-го уровня. Это всё герои, которые должны быть «пятерками». И вообще мне кажется, что он в команде должен быть в такой роли, как Puppey, — такой идейный лидер, человек, который может подсказать что-то по игре и так далее.
А «четверка» — это на самом деле роль… Если посмотреть на всех «четверок» в мире типа Mira, Saksa, Ari — это всё какие-то суперзадроты, которые потно разбирают свою роль в деталях, все в себе. «Четверки» — это вообще не идейные лидеры или что-то такое. Эта роль требует огромной концентрации на своей игре, на деталях. Каждую неделю всё обновляется, ты учишься у других «четверок», смотришь на другие команды, сам эволюционируешь. Эта роль, мне кажется, больше для людей, которые сконцентрированы на своей игре, а не на всей карте в целом. И мне всегда казалось, что Ceb на «пятерке» будет идеален, поэтому мы смотрели и на «четверок», и на «пятерок».
И среди всех доступных саппортов на обе позиции Ari был топ-1, просто потому, что мы видели, как он играет. Потом ты с ним говоришь, он хорошо настроен к твоей команде, уважает ее и сам интересуется. Ну а дальше мы не смотрели, потому что, блин, а чего искать-то? Чувак очень круто играет, еще и хорошо к нам относится. Мы не думаем дважды.
В «Доте» очень важно играть с людьми, которые хотят играть с тобой. Потому что иногда… У меня в прошлых командах бывало, что ты берешь чувака, который понятия не имеет, кто вы все такие, или, может быть, даже недоволен одним или двумя участниками команды. Такие вещи никогда не работают. Или когда ты, знаешь, упрашиваешь игрока: «Да го, всё получится, не волнуйся, давай сыграем». Такие вещи криво работают. Когда я говорил с Ari, я видел, что он хочет с нами играть, уважает наших игроков, ему нравится Артём [ Yuragi], нравится bzm, нравится, как мы играем, он уважает Ceb и всё такое. Я понимал, что нельзя упускать возможность и даже запускать слухи — когда ты начинаешь говорить с пятью другими «четверками», до твоего фаворита сразу дойдут слухи, что он не единственный. Это даже может заставить его чувствовать себя хуже. Если уже на хороших отношениях начинаете, хочется продолжить. Вот мы и взяли его сразу.
— Хотел спросить по поводу его нестандартного пула героев: там и Marci, и Pangolier, и Monkey King. Последнего еще как-то играют другие, Marci — там от патча зависит, но Pangolier-то уж совсем не герой для «четверок».
— Да! (Смеется)
— Вот ты как тренер, когда вписываешь таких героев в драфт, — насколько тебе это сложно дается? Или, наоборот, в этом и кайф?
— Ну вот тот момент с пиком Pangolier — он был особенно крутой, потому что с ним всё вышло как в фильме. Я же много слежу за героями, за «Дотой», и ту серию мы играли против Entity, которая на тот момент флексила Pangolier на мид и на офлейн — No[o]ne и DM оба на нем играют. Так что я прямо перед серией говорил Ceb, что это очень серьезный герой, что он очень силен на «тройке. И Ari как-то сказал: «Знаешь, а у меня, кстати, 650 игр на Pangolier». Это у него чуть ли не самый популярный герой вообще за карьеру. Тут всё просто сложилось, 2 + 2. Ari меня послушал и такой: «Офигеть, крутая идея, я ведь могу всё это исполнить на “четверке” — и Vladmir’s Offering купить, и другие крутые айтемы. Могу сыграть, если понадобится». И вот мы начинаем карту и чувствуем, что тут реально Pangolier можно поставить не на мид, а на «четверку». И Ari сам в тот момент говорил: «О, всё, погнали, я хочу это сделать».
Для него это не то чтобы непривычный герой был, хотя он на нем, может, года три не играл до этого — может, на мид только в ранкедах иногда ходит. Но тут сработала именно комбинация. Я не могу сказать, что часто заставляю кого-то играть на героях, на которых они не умеют или которых не знают. Опыт подсказывает, что это ведет к дискомфорту в геймплее. Я думаю, многие это понимают, что когда игроку достается какой-то непривычный герой, то всё просто хреново идет. А тут приятно было, что сработала комбинация: и сам герой хорошо подошел, и Ari обладал огромным опытом игры на нем.
Вот в таком сценарии это уже воплощается в реальность, попадает в официалку, мы выигрываем, и все думают: «Фига, это круто выглядит». Там реально много вещей сошлось. Обычно я так не делаю перед официальными матчами. А вот перед кавэшками — постоянно. Как я и говорил, мне кажется, очень важно толкать команду вперед. Я Артёму [Yuragi] предложил керри Lina. Мне показалось, что это имба. Мы начали с ней играть и побеждать, теперь вот в официалках разваливает всех. Bzm предлагаю крутых героев, он их тренирует — смотрит, нравится или нет. Если нравится, добавляем в пул. По саппортам Ceb идеи приношу: «Мне кажется, вот на этом герое у тебя офигенно получится, он очень сильный».
Это большой кайф тренерской работы — искать новых героев, смысл им давать и помогать игрокам их найти. Часто игроки, может, и сами бы хотели свою креативную силу использовать, вложить в общее дело, но часто, может быть, не могут найти ей применение. А так я даю им задания — или, вернее, вдохновляю — попробовать такого-то героя, разобраться в нем. И для них это тоже круто — изучать что-то новое, тренироваться. Но на официалках мы, конечно, более консервативны.
— Давай еще немного про сам турнир поговорим — как тебе всё вот это великолепие, что нас окружает? Успел походить посмотреть?
— Да, я везде уже побывал. Ну… Мне понравилась арена. Надеюсь, будет слышно, как игроки сидят рядом друг с другом и разговаривают, кричат — там все довольно близко друг к другу. Я с этого покекаю (смеется). Виден лютый труд. Не представляю, как можно просто приехать в Дубай и с нуля построить такую сцену — она реально из настоящих материалов, с…
— Стоп-стоп, подробности разглашать нам пока нельзя — это всё на плей-офф приберечь надо!
— Понял, давай по-другому тогда: я видел сцену и офигел, явно много стараний вложено (смеется). Мне нравится, как тут в отеле всё устроено, есть зоны для игроков специальные, есть где поесть, организаторы нам очень помогают со всем… В общем, чувствуется забота, чувствуется, что всё сделано по уму и для игроков. Мне тут нравится.
— Как тебе формат с одним матчем в день для команды?
— Да, это что-то новенькое, конечно. Обычно ты играешь два-три матча — на TI вот дикий марафон с тремя матчами. Один матч в день — даже не вспомню, когда в последний раз такое было за пределами плей-офф.
Но это прикольно, повышает для команды важность каждого матча. Будем честны: когда у тебя два-три матча в день, то основная подготовка происходит к первому из них. Обычно к остальным уже просто тренер за кулисами быстренько готовится и потом на ходу за кулисами быстро пересказывает тиммейтам, что он там придумал. Никто на полном серьезе не готовится к трем оппонентам сразу — у тебя просто каша в голове будет. Поэтому обычно ты суперпот с подготовкой показываешь в первом матче дня, а дальше уже во многом импровизируешь, используешь отредактированные наработки.
А тут ко всем матчам ты сможешь подходить с ощущением, что это главный матч дня. По сути, каждая игра будет как плей-офф — уникальный шанс реально полную подготовку провести к каждой серии. Это мощно. Думаю, уровень игры будет ощутимо выше.
— Ну и последний вопрос. Вся твоя тренерская карьера — это OG. Когда-то ты говорил, что озвучил Ceb в самом начале, что всегда хотел работать только с ними, в этом клубе. Видишь ли ты сейчас себя со всем приобретенным опытом в другой команде?
— Ну, на своих условиях я хочу помогать команде столько, сколько смогу. Говоря про свои условия, я имею в виду, что в том случае, если игроки и сам клуб будут заинтересованы в работе со мной. Сам я на другие команды не смотрю, даже если пригласят. Но если по стечению обстоятельств я окажусь без команды, то буду рассматривать другие предложения, причем и как тренер, и как игрок. Мне кажется, мои знания универсальны. Они не только для OG подходят, просто я сам хочу именно ей помогать. Но, думаю, я мог бы забустить любую команду.
Не знаю, могу ли сказать, что мне было бы интересно посмотреть, как другие команды работают… Всё-таки когда ты ездишь по турнирам, то так или иначе видишь рабочие процессы коллег, да и Ceb, например, со всеми знаком. В общем, я знаю, как устроены другие команды, поэтому не могу сказать, что у меня есть желание поработать с кем-то еще, чтобы просто узнать, как там всё обстоит. Но у меня есть желание быть полезным, развиваться в своей сфере, помогать командам достигать идеальной «Доты».
Я помню, когда еще лет 500 назад начинал только профессионально играть, моей главной целью было не выиграть какой-то турнир или квалификацию, даже TI не был целью. Больше всего на свете я хотел сыграть максимально идеальную, крутую, чистую одну игру в «Доту». Просто взять и с командой сыграть очень чисто, очень красиво, очень слаженно. Где надо — отойти. Где надо — разделиться. Ничего не пропустить, всё учесть, сыграть идеально. К этому я всю свою карьеру и стремлюсь. Но нет предела совершенству — это стремление безостановочное, никто никогда не сыграет идеально. Но желание приблизиться к этому, наверное, и делает хорошего тренера — не просто попасть на какой-то один турнир. Иначе как дальше развиваться? Вот отобрался ты на тот самый турнир, и что? Сидишь отдыхаешь? Моя же мечта недостижима и бесконечна. Ты выиграл — и продолжаешь совершенствоваться. Проиграл — и продолжаешь совершенствоваться в десять раз старательнее.