Руководитель киберспортивной и гейминговой организации под названием PARI Esports Сергей Гламазда пообщался с Cybersport.ru о его периоде работы в Virtus.pro. Он вспомнил успехи ростера по CS:GO, рассказал о выступлении состава по Dota 2 на The International 10 а также обсудил, как происходит коммуникация организации с киберспортсменами.
Интервью получилось большим — вторая его часть выйдет совсем скоро.
— Давай начнем сразу с Virtus.pro — там очень много интересных тем, которые хотелось бы обсудить. Прежде всего хочу спросить: сейчас, ретроспективно, каким ты видишь свой период в VP?
— Можно обсудить это время с точки зрения моего личного роста как сотрудника, с точки зрения значимости для моей карьеры. А можно обсудить спортивные результаты.
Если мы говорим про VP пятилетней давности, когда я только входил в индустрию, понятное дело, для меня это всё было абсолютно новым — управление командой, управление брендом. У меня был хороший багаж, понимание консалтингового бизнеса, как работает спорт. Но тебя никто заранее не научит работать с составами по Dota 2 и CS:GO.
Поэтому для меня это был такой период личной эйфории, всё для меня было суперлюбопытным, интересным. Но в то же время начало выдалось очень сложным. Когда я пришел, в Dota 2 у нас так себе результаты были, AVANGAR, которую мы только-только подписали, была на страшном лузстрике — мы тогда, кажется, чуть ли не 24 матча подряд проиграли, исправить положение удалось, только когда уже начались замены: когда мы Марэка [YEKINDAR] подписали, через время — FL1T и так далее.
Профессионально для меня это всё было очень интересно. Но оценку результатов своей работы я вынужден делить на две части. С точки зрения бизнеса мы вошли в не очень большую касту мировых организаций, которая вышла в плюс. Все эти истории, что киберспорт не приносит прибыль — мы доказали, что это не так. В 2020 году мы были прибыльные, в 2021-м были прибыльные, в 2022-м, думаю, ребята уже без меня тоже закончили в плюс. Таким образом, одна из ключевых целей была выполнена. Не стану говорить, что это целиком моя заслуга: у меня была команда, была хорошая поддержка со стороны руководства холдинга, были внешние факторы, которые тоже благоволили. Но факт остается фактом: VP с точки зрения бизнеса имела прибыль, которую мы могли реинвестировать и расти, заходить в новые дисциплины.
Если говорить про спортивные результаты, то, с одной стороны, мне хочется сказать, что они были… ок. На TI мы заняли топ-5-6. В CS примерно та же история — там у нас вроде бы 5-8 место было [на мейджоре]. Очевидно, мне хотелось, чтобы мы выиграли какой-то крупный чемпионат. Если ты всегда второй, то ты никогда не чемпион. Было очень приятно, когда мы выиграли FLASHPOINT — это вообще была такая история Золушки. У меня, помню, был созвон с dastan, который мне говорил: «Да вот, мы через открытые квалы пройдем, все турниры сыграем, выиграем FLASHPOINT». Я считал, что это невозможно. Открытые квалы — это ультрарандом для любой команды. Но FLASHPOINT мы выиграли.
В «Доте» у VP были победы в DPC, мы выигрывали OMEGA League, но это не победа на мейджоре и не победа на TI, эти цели мы на тот момент не реализовали. Наши результаты не были плохими, но всегда хочется быть чемпионом. Этого мы не достигли. Когда потом, уже без меня, Outsiders выиграли мейджор, мне было одновременно и грустно, и приятно. Я тогда, кстати, впервые сделал ставку, потому что мне уже можно было — я не работал в компании, и я заранее на Outsiders поставил. Я за них был безумно рад, знаю, сколько они к этому шли, через сколько замен эта история прошла… Еще до моего ухода мы общались по поводу подписания fame, выкупа n0rb3r7, но реализовали ребята всё уже без меня. Это абсолютно их заслуга.
— Но ты чувствуешь себя хотя бы немного причастным к этому? Хотя бы так, внутренне?
— Так нельзя говорить. Внутренне я верю, что какой-то процент моего вклада в эту победу есть, ведь любой результат — это следствие многих лет работы. Ну, выиграл бы состав, если бы в нем не было FL1T? Но это всё бессмысленные разговоры. Я считаю, что это их победа, победа той команды, которая была уже без меня, и все-все там — и игроки, и менеджмент — очень крутые.
За то время, что я был в VP, мы успели сделать вещи, которыми я горжусь. Больше всего меня радует история VP.Prodigy — когда мы сделали вот этот решафл, поверили в молодых ребят, которые в итоге взяли OMEGA League. Мне кажется, это было такое новое поколение игроков в «Доту». Одновременно с этим Yellow Submarine стала Team Spirit, выиграла TI. Мне кажется, для СНГ это был крутой момент, крутой буст, когда мы дали молодым талантам возможность показать себя. Сейчас те же самые ребята, которых мы подняли в основной состав в 2020-2021-м, — это топ-команда. В CS у VP история продолжается, костяк в лице Jame остался. Я за ними слежу, изучаю, как у них всё развивается, болею, поддерживаю, на турнирах встречаюсь.
Если говорить о минусах моего времени в клубе, то могу честно сказать, что я не смог дожать историю с построением культа бренда. Сейчас я уже ретроспективно на это смотрю, и VP ведь была брендом с ну очень уж серьезным лицом. У нас было мало внутрянок, мало раскрытия ребят как личностей, признания каких-то там проблем на публику — мы были серьезной спортивной организацией. Я думаю, что современная киберспортивная организация должна быть немного иной. Это должна быть организация, за которой болельщики тянутся не только из-за спортивных результатов, но и из-за того, что симпатизируют игрокам, ассоциируют себя с ними. С VP вот эту историю построения такого бренда я не дожал.
— Вот эта история про определенную сухость в коммуникации клуба сейчас стала своего рода мемом: Welcome и Thank you — игрок появляется в двух постах. Почему так сложилось, если ты говоришь, что даже в твое время от этого хотели уйти?
— Я думаю, что в медийке важно учитывать два фактора. Первый — это сам человек, его желание что-то подобное делать. Второй — насколько ты как организация помогаешь человеку почувствовать некий комфорт в диалоге, особенно в признании поражений.
Если мы говорим про «Доту», то мне кажется, что тогда ребята были намного более закрытые сами по себе, возможно, из-за возраста или начала профессиональной карьеры. Помню, на каком-то турнире нас попросили дать интервью — кажется, это AniMajor был, — о том, что мы проиграли. Помню, ребята такие: «Да нет, ну вы чего? Так никто не делает, и так тяжело, что проиграли, а тут еще расписывать это». Я приведу в пример UFC, где люди основательно так получают по лицу, но затем нормально говорят слова. Это нормальная практика — сказать что-то для аудитории, если ты проиграл.
Думаю, что тогда мы могли бы решить эту проблему, если бы выделили больше специалистов, которые активно бы работали с ребятами, решая психологические проблемы, помогая выстроить логику коммуникации — что это нормально, когда ты проиграл. Нормально, если ты публичная личность, что тебе кто-то напишет что-то плохое, это просто часть твоей жизни в таком статусе. Сейчас, когда я вижу этих ребят в составе BetBoom Team, конечно, они более активны: ходят на афтепати, танцуют, гуляют — приятно наблюдать.
У меня есть два хороших примера правильной коммуникации. В CS у нас был YEKINDAR. Марэк был гиперактивным, открытым человеком. Его любила аудитория. Он классно стрелял, хорошо играл, его любили, и он капитализировал свой образ сильного игрока, подключая еще медийку и харизму. Остальные в VP — хотя, возможно, сейчас Jame немного изменился, — всегда относились к игре максимально серьезно, такие гипертрудяги, настоящие роботы. Они приезжали на турнир, играли, уезжали на следующий, а эмоции проявляли разве что в пракках. Медийка им всем была до одного места.
Если мы возьмем пример AMKAL ESPORTS, которой мы сейчас помогаем развивать киберспортивное направление, то там есть костяк ребят из 1WIN: Forester, TRAVIS, NickelBack — ну, окей, теперь вместо него Krad, — Sdaim и ICY. Сколько вы видели контента, кружочков, диалогов со стороны этих же ребят в 1WIN? Один? Мне никакой медийки не попадалось. Сейчас же они практически каждый день, под каждый матч что-то постят, ведут свои каналы. Это те же люди, просто с другой поддержкой, другим брендом за спинами. И всё, теперь они медийные, теперь за ними интересно следить, и потому в канале AMKAL ESPORTS мы видим 25 тыс. подписчиков.
— Дело здесь не в том, что они что-то делают из-под палки, верно? Им просто объяснили, почему медийка — это круто?
— Да, и теперь они сами кайфуют от этого. Даже те, кто, может быть, не очень любит медийку — к ним подобрали формат, как их образ можно раскрывать. В конечном счете каждый игрок — я думаю, это касается всех людей, — хочет получать какое-то признание, какую-то похвалу, обратную связь. Вот эти игроки будут всё это получать. Если зайти в канал AMKAL ESPORTS, у нее уже большая фанатская база, ребят поддерживают, даже когда у них что-то не получается.
У многих киберспортивных команд этого до сих пор нет, даже если у них есть бюджеты. Я захожу на HLTV.org — да там у многих даже просто фотографий новых нет! Изменения произошли два месяца назад, а фотки старые, и с ними никто не встретился, не пообщался, не связался, чтобы обсудить. Про них ничего не известно.
Сейчас появился вот этот тренд на человечность, всё больше и больше ее становится внутри киберспорта. Мне кажется, это гиперхороший тренд, который позволяет правильно строить образ личности игрока и клуба.
— Ты по ходу дела упомянул VP.Prodigy — состав, который стал основным. Ребята действительно оказались «поколением чудес», но тогда со стороны могло показаться, что клуб будто бы потерял контроль над ними ближе к The International. Клуб даже приводил Lazar’, который пытался привить игрокам вот этот спортивный подход, но и он не смог найти к ним ключ, как он мне потом признавался в личной беседе. Можно ли сказать, что VP не могла контролировать своих молодых звезд, и отразилось ли это на итоговых результатах?
— Я не помню точное количество матчей, которые мы провели друг с другом, но их было много, и статистика показывала, что мы всё время обыгрывали Team Spirit. Помню, когда мы попали на нее в плей-офф, я подумал: «Ну всё, сейчас мы на 100% победим, топ-3-4 в кармане». Ребята тоже были на полной уверенности, что это произойдет, — мы все были уверены, что этот состав может претендовать на что-то большее, чем топ-5-6…
Что касается контроля, то я часто себе напоминаю, когда думаю про VP, что, наверное, если бы я в какие-то моменты включился раньше на уровне персонального диалога с ребятами, возможно, результат был бы другой. Я бы лучше понял, какая проблема у них есть в плане взаимоотношений и построения игры, и тогда мог бы предложить им какие-то инструменты решения: либо диалог, либо тренировку, либо специалиста… Но это упущенный момент — невозможно предсказать, как бы всё повернулось.
Понятно, что ты не управляешь рабами ведь, да? Каждый игрок — личность со своими взглядами, убеждениями, своими представлениями о напарниках. Я думаю, что конкретно в рамках того состава у ребят до TI уже пропала некая вера, что они именно этим составом смогут достичь лучшего результата. И когда они проиграли Team Spirit… Знаешь, если бы они проиграли не Team Spirit, а кому угодно еще, то, возможно, исход мог бы быть иным.
Мы когда с Толей [Boolk] общались, он, помню, сказал: «Блин, мне кошмар приснился, что Team Spirit выиграла TI». И когда она действительно выиграла TI, сон сбылся — настолько вот Толя переживал о том, что случилось. Он тоже не сомневался, что мы Spirit обыграем. Если бы это была не Spirit, состав, думаю, мог бы остаться прежним.
Я не мог повлиять на каждое решение команды, но, возможно, если бы я в середине года, после второго DPC, настоял на том, чтобы быстрее Толю взяли или решились на какие-то замены игроков, в которых вера пропала, то ситуация была бы другой.
Здесь важно понимать: когда ты генеральный менеджер команды, весь финальный результат на тебе. Ответственность не строится по принципу, что ребята что-то не так сделали, а я такой молодец. Нет, я взял на себя эту роль, это моя ответственность. Если команда выигрывает, это ее победа — я не сидел в лобби и не делал эти киллы. Но если команда проигрывает, это проблема менеджмента.
Когда ушел Егор [Nightfall], Save- сел в запас, я крутил в голове миллиарды сценариев, что можно было бы сделать, чтобы сохранить состав, чтобы он не распался. Но правда в том, что меры нужно было принимать еще за полгода до этого, тогда бы что-то могло измениться. И это был мой личный факап.
Но если ты меня спросишь, что было бы с «Дотой», если бы Егор [Nightfall] и Save- остались, если бы VP сохранила этот состав, то у нас была бы другая проблема. Насколько был бы велик шанс, что на сцене появится Pure~? Ваня тогда катал матчмейкинг, играл на турнирах от ФКС России, и в VP он появился только благодаря вот этой вот вынужденной замене. Мы выбирали между Kiritych и Ваней, ребята поиграли пракки и выбрали Ваню — теперь это тир-1 игрок.
— Тяжело ли было потом отпускать Ваню? Насколько это была тяжелая история для тебя как руководителя?
— Уф, ну это было реально тяжело. У меня были две мысли насчет Вани. Первая — вопрос осознанности действий. Бывает сознательное членовредительство, и в таком случае нужно соответственно реагировать. Конкретно у Вани не было никакого злого умысла, не было никакой цели что-то доказать — это было такое же спонтанное действие, как его заход на стрим Nix посреди матча во время The Bali Major. Есть вот у него какой-то момент рандома. Уверен, если бы он не нарисовал ничего на мини-карте, мы бы с ним поехали на мейджор, и у нас была бы совсем другая история Virtus.pro.
Он как личность, как игрок был на тот момент — я уже не говорю про сейчас — супербоевой единицей нашего состава, но в той ситуации это было важное решение, нам надо было расстаться. После этого и я ушел — нужно было нести ответственность. В общем, отвечая на твой вопрос: решение было непростое.
— Ты сказал, что игроки — не рабы, менеджмент — не надсмотрщики с палками… Но я прекрасно помню историю с поиском тренера, которая тянулась ну очень долго, и в комьюнити тогда сложилось впечатление, что игроки просто не хотят признавать авторитеты. И вот одно дело, когда в клуб приходит звезда и начинает диктовать свои условия — как, например, Роналду в «Ювентусе». Но Nightfall и gpK~ на тот момент не были местными Роналду, почему с ними всё вышло так?
— С одной стороны, у них реально получалось всё сделать без тренера, будем честны в этом. Мы с ними довольно часто общались после игр, и казалось, что всё под контролем.
Вопрос тренера — даже если бы я мог откатить время назад, я бы всё равно не взял никого, кроме Толи. Даже спустя все эти годы. Потому что в индустрии нормальных тренеров просто нет. Суть в том, чтобы взять тренера не ради галочки, а ради построения игры. Чтобы он мог изменить видение игроков, составить индивидуальный план тренировок, взять на себя работу по драфтам…
Спроси меня, что изменилось за эти пять лет в индустрии — игроков больше стало? Стало. Вырос уровень ответственности, отношения к медийке? Конечно. Вырос уровень качества и количества тренеров? Вообще нет.
— А почему так?
— Если взять Dota 2 и CS, у тебя за пять лет, может быть, добавилось два тренера, которые до этого до фига лет были аналитиками. Понятно, что я могу взять Петю-Васю с улицы, привести к команде и сказать: «Это ваш тренер». Но это же не сработает — они все разосрутся и процессы никакие не построят.
Я интервьюировал много людей, и проблема с тренерами — это я так думаю, кто-то может сказать иначе, — в том, что у нас нет системы для того, чтобы стать нормальным тренером. Ну нет же у нас институтов киберспортивных тренеров? У нас есть бывшие игроки, но бывший игрок не равно хороший тренер. Тут важны понимание психологии, умение решать конфликтные ситуации между ребятами…
В нормальном виде спорта кто-то должен был бы вложиться, чтобы ты мог брать ребят и тренировать их. Просто учиться базовым принципам тренерского процесса: как выглядит тренировка, сколько часов надо тренироваться… Знаешь, как было? Я прихожу к тренеру и говорю: «Сколько часов надо тренироваться?» Он отвечает: «12». Я говорю: «А если у меня на восьмом часу уже мозги не варят?» Он: «А, не, ну тогда надо меньше тренироваться». То есть ты задаешь какие-то базовые вопросы имеющимся в киберспорте тренерам, но не получаешь вразумительного ответа.
Приди сейчас в любой спортзал, и тебе любой мало-мальски приличный тренер всё скажет и объяснит: там устаешь, здесь надо так питаться, здесь — столько тренироваться, там — столько отдыхать, если что-то не получается, надо воспринимать это так… В киберспорте такие специалисты отсутствуют как класс, ну не с кем тебе собирать команду.
Возвращаясь к твоему вопросу: я бы хотел взять тренера, да и ребята были открыты к тому, чтобы взять кого-то. Но, как я и сказал, у них самих всё получалось, и они сами не понимали, что у них есть проблема. Вот когда мы приехали на мейджор и там всё произошло, тогда ощущение стало меняться, мы много обсуждали это — на повышенных тонах. Но тут встал другой вопрос: а кого брать? Это просто беда.
Реальная история: я звонил и общался перед TI с разными кандидатами. У нас было четыре варианта: Boolk, Sh4dowehhh, ALOHADANCE и тренер из Китая, которому мы могли подписать переводчика. От последнего варианта мы отказались, потому что поняли, что процесс взаимодействия с переводчиком просто будет неоправданно долгим, но у этого тренера была своя философия. Он говорил: «Если ты профессиональный игрок, но за два года на сцене так и не выиграл TI, то ты не про-игрок, ты аматор», — такая китайская философия.
Помимо этого, мне писали абсолютно рандомные люди, был парень — клянусь, каждые две недели писал мне, как он сократит количество фраз во время игры, что игроки будут говорить не «Гоу трон», а «Гоу Т», и таким образом информация будет поступать быстрее, а команда начнет больше выигрывать. А потом он же написал: «Одолжи, пожалуйста, ₽2 тыс.». А потом: «Или ты меня берешь сейчас, или я иду в Team Spirit выигрывать TI». Ну иди, братан… В Spirit его, кстати, не взяли. Но он бомбил мне своей теорией нон-стоп.
— Было бы смешно, если бы это был Silent…
— Это был не он! Но парень выписывал мне целые страницы сообщений о том, как он поменяет всю игру, запретит людям нажимать скиллы мышкой, чтобы экономить микросекунды…
В общем, не было кандидатов. Даже Толю тогда, по-моему, пришлось выкупать — это был редкий случай. Сейчас ты уже выкупаешь тренеров, потому что осознаешь, что их мало, но тогда такой практики еще не было. Но Толю мы взяли, и вот он до сих пор работает с ребятами, растет как профессионал, потому что любит свою работу и старается расти в ней. Большинство же тренеров в «Доте» — это просто какие-то подпивасы.
— А чем тебя так убедил именно Толя? Неужели у него было вот это понимание, как нужно строить процессы и коммуникацию?
— Я не буду все детали раскрывать — будет неправильно с моей стороны, но Толя мог четко сказать, в каких вещах он может нам помочь, что он может решать и делать, а где ему нужна помощь. И ты в связке с ним мог разделить общий пул задач между людьми понятным образом, чтобы все могли влиять на процесс. Речь не только про драфты же, понимаешь? Иногда нужно накричать, оштрафовать, по душам поговорить… Толя никогда не был человеком, который бьет кулаком в грудь и говорит: «Я всё сделаю». Я не верю, что такие универсальные люди вообще существуют. Но он четко мог сказать, в чем он силен. И дальше мы искали варианты, как закрыть другие позиции.
— Финализируя тему про VP: оглядываясь назад на твой путь в клубе, что бы ты изменил? Может, какое-то свое решение поменял? Ты говорил, что тренера бы взял на полгода раньше, но, может, есть что-то еще?
— Если бы я мог вернуться в то время, я бы явно заранее решил вопрос с переходом Толи в состав, более плотно разбирал бы с ребятами их проблемы и недовольства. И дальше уже можно было бы что-то делать: решать эти проблемы, забивать на них, менять людей, если проблему все видят в них, и так далее. Я бы просто начал это делать раньше. Не факт, что это дало бы результат, но я бы хотел попробовать такой вариант.
С точки зрения CS:GO, как я и сказал, Outsiders — это победа команды и нового менеджмента, поэтому теперь ретроспективно я бы ничего и не менял в этой истории.
Я бы иначе подошел к вопросу VP.Prodigy обновленного, потому что тогда, мне кажется, мы рановато анонсировали этот проект. Пожалуй, стоило дать игрокам больше времени поиграть под ноунейм-тегом, чтобы их не ассоциировали с клубом, чтобы не было давления… Все, кто были у нас тогда, — они играют в тир-1 командах. Larl стал чемпионом TI, Noticed играет на топ-уровне. Когда анонс произошел, это случилось полурандомно: они выиграли квалу во второй дивизион, у них взяли интервью, спросили: «А вы не VP.Prodigy?» — и они ответили: «Да, мы новые VP.Prodigy». Я бы это не делал так хаотично.
Ну и, наконец, я бы ушел от этого жесткого делового стиля общения. Мне кажется, я бы сам больше рассказывал про жизнь команды: что хорошо, что плохо, о переживаниях ребят… Мне бы хотелось, чтобы люди не через текст с логотипом команды узнавали о том, что у нас произошло.
***
Гламазда покинул пост генерального менеджера Virtus.pro в мае 2022 года. В октябре 2023-го он стал руководителем PARI Esports.