Во время медиадня на BetBoom Dacha Dota 2 2024 по Dota 2, организованном студией FISSURE, нам удалось поговорить с керри Tundra Esports Егором Saika Григоренко. В интервью киберспортсмен порассуждал об игре в европейском регионе, отдыхе после The International 2024, а также о решафлах команд.
— Прежде всего насчет сезона. Только что закончился один сезон с The International, и вот уже, по сути, моментально стартует второй. Удалось ли отдохнуть, как-то рефрешнуться, воспринимается ли сейчас это уже как новый сезон?
— Если мы говорим про отдых, то я не из тех людей, которым нужно много отдыха от Dota 2, потому что я получаю удовольствие, играя в эту игру. Мне по кайфу заходить в паблик, пикать каких-то героев и просто побеждать в «Доту». В любом случае получилось после TI как-то повыбираться из дома, погулять с друзьями, даже удалось немного поиграть в Deadlock по фану.
А если говорить про то, ощущается ли это как новый сезон, то… да, вполне ощущается. «Инт» всегда был и есть как такой эпилог — это так называется в литературе. Вот такой эпилог, конец сезона, поэтому, когда он заканчивается, у тебя есть полмесяца-месяц отдохнуть, и вот уже новый сезон, да.
— Тогда как тебе Deadlock?
— В целом игра вроде неплохая, мне она даже понравилась, но всё же ощущается высокий порог вхождения. Чтобы хорошо играть, нужно очень много всего знать. То есть даже я, сыграв там свои игры, еще не до конца понимаю, где какие шмотки и как каких героев пока контрить. Даже за игр 40 я не выучил, например, спеллы большинства персонажей, потому что я же... Особенно когда ты играешь для удовольствия по фану с друзьями, а не сидишь все 40 часов как... Ну, ты же просто первое время в любую игру играешь по фану, без каких-либо намерений, не сидишь там не изучаешь каждого героя. В целом игра прикольная, как глоток свежего воздуха.
— В решафле, естественно, твой переход в Tundra был самым ярким событием, самым интересным. Как вообще ты попал в Tundra?
— После The International, я думаю, всем было понятно, что костяк нашей команды в виде меня, Save- и gpK~, скорее всего, уже не будет играть вместе. Это в каком-то плане и закономерно. Хоть у нас было, очевидно, много хороших моментов и в общем достойные результаты, но всё-таки, очевидно, все, играя в Dota 2, хотят выигрывать и побеждать именно на турнирах, а этого сделать не удалось, поэтому в этом плане всё было закономерно.
Понимая это, я уже думал, что хотел бы поиграть в какой-то европейской команде. 33 был одним из тех людей, с кем я уже общаюсь много лет — в Steam, просто обсуждаем Dota 2 и так далее. Мы с ним на одном вайбе, плюс-минус с похожим пониманием игры, да и просто стало приятно друг с другом общаться. После «Инта» я написал ему и сказал… Или он написал мне, не суть важно. И там уже обсуждался ростер, кто в него попадет, кто — нет. И получилось, что всё срослось.
— Получается, вы вдвоем стояли у истоков ростера и выбирали, собственно, кого еще добрать в команду?
— Ну нет, я бы так не сказал. Я думаю, что у истоков ростера, скорее, Saksa и 33. И у них уже были какие-то опции, грубо говоря, на каждую позицию. Они из этих людей выбирали, с кем бы они больше хотели играть и так далее.
— Тебе важно было сменить регион и пойти в Европу?
— Думаю, это не сюрприз для всех, что Европа считается сильнейшим регионом. Сейчас в «Доте», не знаю, 80% турниров — ну, навскидку — выигрывают команды из Европы, поэтому мне тоже было интересно перейти в этот регион, в котором я никогда не играл. Хотелось в этом плане сменить регион, пробовать просто что-то новое, какой-то новый типа челлендж, новая атмосфера. Если бы не получилось с Tundra, то там уже надо было бы смотреть — возможно, я бы и не сменил регион. Потому что хороших команд мало.
— В целом у тебя и не было других вариантов? В том плане, что ты сразу определил для себя Tundra и дальше не рассматривал другие предложения?
— У меня были какие-то опции, но очевидно, что для меня в приоритете было играть с 33 в одной команде. Если бы этого не получилось, то я бы выбирал из оставшегося.
— Ты сказал, что после The International 2024 уже было понятно, что ваша троица не будет играть вместе, а если бы вы вышли в финал или выиграли, ну или хотя бы просто в финал попали, стали топ-2, могло бы всё сложиться иначе? Вы могли бы сохранить ростер в таком случае?
— Если честно, думаю, маловероятно. Просто уже там много было каких-то внутренних, условно, проблем. Шанс, что мы сохраним ростер, был бы, только если бы мы выиграли TI13. Но и то, думаю, не стопроцентный.
— Почему так? Уже какая-то усталость накопилась от одного ростера?
— Я бы не сказал, что это что-то личное. Просто, как я уже сказал ранее, когда играешь в Dota 2, ты хочешь побеждать. Я бы не сказал, что там, условно, gpK~ не хотел играть со мной или с Save- или что я не хотел с ними играть. Просто, ну, очевидно, когда ты не побеждаешь… Вот мы как бы два года играли в этом ростере и теперь решили попробовать что-то новое.
— Твой переход в Tundra — довольно хайповое событие, многие его воспринимают как такой большой перезапуск Nightfall. Ты для себя воспринимаешь это именно как что-то такое, перезапуск себя, или это просто переход в новую команду?
— Перезапуском я точно это не считаю, это слишком грубое слово, но... Я могу смотреть на это как на какую-то, грубо говоря, смену обстановки и людей вокруг, которые, скорее всего, сильно повлияют на меня и на то, как я играю в Dota 2, как я ее вижу. Ну и, скорее всего, где-то на мой плейстайл. Ну, тут уже только время покажет.
— Вот как раз про видение Dota 2 хотел поговорить. Я помню, что в вашем предыдущем составе очень часто ребята говорили в интервью: «У нас в команде бывают разные взгляды на Dota 2, разные голоса». А вот в составе Tundra — понятно, что вы не так давно собрались, но у вас единый сейчас взгляд на «Доту»? Насколько вы близки именно к пониманию Dota 2 и в том, как всё должно играться?
— Тут, скорее, речь, что в BetBoom Team было очень много мнений и ярких голосов, которые тянули одеяло на себя и хотели, чтобы было только так, как говорят они. Если говорить про Tundra, то я тебе не могу сказать, что в Tundra мы все на одной волне и знаем, как мы все хотим играть в Dota 2, потому что банально мы перед этим турниром, на момент записи этого интервью, сыграли только две КВ нашим составом. Поэтому такого не может быть, что у нас будет одно видение Dota 2, что всё будет настолько легко. Но что я могу сказать — точно чувствуется, что в плане именно мнений и того, насколько люди их продавливают, это как бы более сбалансированная команда. Нет стольких именно сильных мнений, что всё должно быть именно вот так. Это, очевидно, плюс.
— В BetBoom Team у вас капитанские обязанности с Save- делились, и в целом ты был, я так понимаю, зачастую главным коллером в игре. А в Tundra 33, условно, с тебя часть этих обязанностей снимет или ты в целом останешься, скажем так, лидером команды?
— Если честно, капитан — это довольно громкое слово, я бы не сказал, что в BetBoom Team я был капитаном. Я был таким игроком, который коллит вещи, которые считает правильными. Грубо говоря, просто у меня была такая идеология — что я верю в то, что делаю, в то, как я вижу «Доту», и верю, что меня это приведет к победе. Поэтому уже сложилось с начала VP.Prodigy, что я даю много каких-то коллов. Но если говорить про Tundra... Ну, в плане коллов мне сейчас сложно что-то сказать, потому что мы мало игр провели вместе, но могу сказать, что, насколько я вижу, более идейным лидером будет 33. И в этом плане уже есть какая-то, знаешь...
— Больше выстроена структура?
— Структура, да, и от нее уже идет. Ну, скорее всего, я там буду где-то после него, но поживем — увидим.
— Тебе, как игроку первой позиции, в таком формате будет легче работать? Например, если есть кто-нибудь над тобой, есть такая строгая структура и где-то там 33, который как раз идейный лидер. Как исполнителю первой позиции, тебе в этом плане легче будет?
— Если честно, я бы не сказал, что легче. Как будто то же самое. Потому что нет такого, что мне мешало бы, условно, то, что я говорил в BetBoom Team, или такого, что в Tundra я чего-то не смогу сказать. Каждый из нас — вполне сформированный игрок, и идеи, какое-то твое видение, то, как ты позиционируешься в игре, насколько много ты говоришь, коллишь, — это, скорее всего, за тобой идет из команды в команду.
От чего реально может быть легче, так это от того, что я уже сказал, — меньше таких лидеров мнений, это, очевидно, плюс для команды. Это легче не только для меня, но и как бы для всех.
— Мы несколько раз уже упоминали 33, и ты говорил, что хотел играть с ним. Почему он тебе так близок в игровом плане? Как бы ты его описал, как бы выделил его сильные стороны? Почему это тот игрок, с которым хочется быть в одной команде?
— Первое, что я могу сказать, — мы просто очень давно знакомы и всегда хорошо общались. Уже, не знаю, начиная со времен Virtus.pro, VP.Prodigy — 4-5 лет уже регулярно переписываемся. Мы уже как друзья. Второй пункт — это то, что я считаю 33 очень сильным игроком на своей позиции. Я считаю, что третья позиция является, грубо говоря, основополагающей в «Доте», от нее очень много идет. Чтобы команда выигрывала, очень важно, чтобы у тебя на этой позиции был сильный игрок.
— А что насчет Whitemon? Понятно, что у вас было мало времени, всего два пракка отыграли. Насколько хорошо ты знаком с ним? Насколько, как тебе кажется, с ним будет комфортно адаптироваться в том числе? Насколько вообще будет другой экспириенс по сравнению с TORONTOTOKYO, на твой взгляд?
— С Whitemon я не сильно знаком. Думаю, что успеем в этом плане сблизиться. Ну а так я думаю, что мне должно быть довольно комфортно. Я бы сказал, что мне как игроку больше подходит такой формат, где я играю на керри, а моя «пятерка» — она просто... поддерживает меня и просто слушает, что я говорю, и это делает. То есть такой формат, где я такой лидер и голос, а «пятерка» — у нее больше поддерживающие роли. Так было даже у нас в Virtus.pro с illias.
— В BetBoom Team было несколько иначе?
— Ну да. Это просто я говорю о том, как будет комфортнее мне. Очевидно, можно побежать и так, и так.
— Если ретроспективно посмотреть на два эти года в BetBoom Team, на два сезона — как ты их вообще оцениваешь для себя? Понятно, что трофеев в итоге не было, но что насчет самого пути? Какими для тебя были эти два года?
— Всегда можно сказать, что было бы прикольно что-то изменить. С опытом будущего ты всегда о чем-то жалеешь — о каких-то решениях в игре, вне игры — и хочешь их изменить, но я считаю, что жизнь работает немного не так. Ты принимаешь в моменте решения, которые тебе кажутся самыми правильными, ты в эти моменты просто не можешь поступить иначе. Это просто learning process.
Просто играешь и вот, грубо говоря, каждый год какую-то новую информацию получаешь, где стоило сделать вот так, где в будущем нужно сделать по-другому, а где и так всё сделал хорошо. Всё это в Dota 2 — такой бесконечный как бы learning experience. Многие игроки, которые выиграли даже The International, — они через это проходили много лет. И только потом, через десять лет, стали побеждать. Даже ради таких примеров далеко ходить не нужно — это почти каждый второй игрок. Через 5-10 лет они уже экспириенс накапливают и начинают побежать.
Если смотреть именно ретроспективно на путь BetBoom Team, то я бы не сказал, что о чем-то жалею. Я благодарен BetBoom Team и нашей команде, всем людям, которые там находились. Это были — даже несмотря на то, что не было первых мест, — хорошие два года в плане результатов и в плане построения команды. Людей, с которыми я делил этот путь, всех уважаю, всем респектую и рад был пройти этот путь вместе с ними и научиться чему-то новому.
— На протяжении этого пути не было ли фактора давления высоких ожиданий извне? Когда состав собрался, это же команда мечты была — естественно, все ждали трофеев сразу.
— Мне кажется, Dota 2 — это в целом такая игра, в которой каждая команда так или иначе сталкивается с таким давлением от общества. Каждая команда получает вот такой хейт, даже самые крутые игроки, которые уже два TI выиграли, получают его — ничего не меняется. Просто кого-то это аффектит чуть больше, кого-то — чуть меньше.
Я бы не сказал, что вот это давление сыграло ключевую роль в том, что мы не смогли победить.
— А на тебя персонально эта история давила? Как ты сам ее для себя осмысливаешь? В какой-то момент уже даже на официальных трансляциях стали форсить мем с BKB.
— Я не могу сказать, что это так уж сильно на меня влияло. Грубо говоря, у меня было много сложных моментов в жизни. Я уже привык получать какой-то негатив на свой счет и, условно, просто не воспринимать его, не давать этому на меня повлиять. Вот так сложилось еще с детства — просто умею ставить такой ментальный блок.
А так, условно, первые года три-четыре, то есть большую часть моей карьеры, всё же было наоборот — люди как бы хайпили меня. Это сейчас история повернулась на 180 градусов, что довольно забавно.
Еще я в целом считаю, что все игроки первой позиции — нереальный объект критики. Если ты от этого сильно аффектишься, то тебе стоит не играть на этой роли. Потому что это, грубо говоря, часть твоей жизни.
— Если в целом посмотреть на решафл, который прошел, как ты считаешь, кто усилился?
— Ну, очевидно, я скажу, что наша команда провела очень хороший решафл. А кто именно усилился? Если честно, сложно так сказать, но я думаю, точно усилились Falcons тем, что они просто не делали никаких замен, — они просто останутся, скорее всего, командой, которая будет заходить на каждом турнире в топ-4. Ну и по усилениям не знаю, но будет интересно на BetBoom Team посмотреть. Думаю, у нее тоже неплохой ростер, но это уже надо смотреть, как всё будет. На бумаге после TI11 у нас было намного сильнее ростер.
— А вот интересно узнать у тебя как у керри. Замена в Gladiators — она в плюс команде играет? Как ты ее оцениваешь?
— Это такой вопрос, что… Не получится не зафлеймить. Что бы я ни сказал, получится флейм либо одного, либо другого.
— Может, они равноценны?
— Нет пути сказать, что...
— Нет, ну «оба хороши»?
— Оба хороши, да. Я вообще думаю, ничего не изменилось (смеется).
Такое мнение было бы довольно странным, потому что Watson и dyrachyo — очень разные игроки. Сложно всегда со стороны делать какие-то поспешные выводы, кто был лучше, кто был хуже, потому что, мне кажется, только самим игрокам, которые находятся в этой команде, известно, какие функции на себя брал тот или иной тиммейт, насколько он много делал для победы, насколько он заменим в этом механизме.
Мне всегда казалось, что dyrachyo очень много делал в этой команде. И, в частности, их плейстайл во многом работал благодаря тому, что он предлагал и делал на карте. Что он был тоже таким, грубо говоря, безбашенным игроком, который всегда был готов, жертвуя просто абсолютно всем на карте, побежать во вражеский лес драться на десятой минуте, лишь бы его команда не дралась там в аутнамбере.
— А насколько тебе комфортно в таком плейстайле? Поправь, если я ошибаюсь, но мне кажется, что ты во времена VP.Prodigy иногда был таким, как Антон, а сейчас превратился в более классического керри. То есть, условно, не будет каких-нибудь Queen of Pain, как в старые добрые…
— Плейстайл dyrachyo — это вообще такой уникальный плейстайл, и он очень сильно связан с тем, какой человек Антон по жизни. Я думаю, что ни у кого другого не получится делать успешно такие вещи, делать то, что делал он, так же хорошо, как он.
Если говорить про меня, то я пытаюсь делать то, в чем, в моем понимании, я могу быть лучше других. И уже подбирать хиропул от этого, ну и от того, какие герои мне подходят — какие-то герои мне банально просто не нравятся, и у меня на них вообще за всю жизнь ноль игр, как на какой-то там Templar Assassin. То есть я вообще не вижу себя на этом герое. Просто стараюсь подбирать героев, которые подходят под мой плейстайл и под видение «Доты». Ну и, очевидно, просто если есть какой-то очень сильный герой в «Доте», то, скорее всего, ты его не можешь игнорировать. Неважно, будь то Bristleback или, не знаю, Queen of Pain, Techies. Если он будет пикаться первым на керри, то у меня просто не будет никакого выбора, кроме как играть на нем. Потому что, как и любой другой игрок, я не хочу, чтобы моя команда была изначально в невыгодных условиях. Мне придется просто адаптироваться и уже играть, как бы тренировать кого-то героя. Но всё-таки я считаю себя игроком, который, если ему понадобится, может натренировать любого нужного героя, если он будет прямо имбой.
— Вот бы вернуть времена, когда у тебя была Dawnbreaker на первой позиции, мне нравилось, было очень весело! Хотел тебя спросить про Parker. Я не знаю, насколько ты внимательно смотрел PGL Wallachia 2024 S2, но наверняка знаешь, что он стал MVP, главной звездой, все о нем говорили. Как он тебе на керри? Действительно ли это он был так хорош, или это просто в целом уровень турнира был чуть ниже, наверное, чем рассчитывалось?
— Я думаю, и то и другое. Уровень турнира точно был крайне низким — там не было большинства сильных команд, а Falcons подошли к турниру в очень плохой форме. Я бы не сказал, что они были готовы побежать на этом турнире в плане хиропула и просто индивидуального исполнения. Но, очевидно, нельзя не отметить заслуг Parker. Он сыграл, не знаю, свой, наверное, лучший турнир в жизни. И реально начиная с плей-офф... ну, не скажу, что каждую — там всё-таки были Alchemist с Mjollnir очень спорные, — но почти каждую игру сыграл на очень высоком уровне. Но, опять же, я бы пока не записывал Parker в какие-то «легенды “Доты”» или Greatest of All Time, всё-таки пока это был всего лишь один турнир. Время покажет, сможет ли он играть так же хорошо и с лучшими командами, которые делают больше.
— А кто бы тогда у тебя в тир-S керри оказался из игроков?
— Сейчас?
— Да.
— Ну, за последний год... Я бы точно поставил Yatoro всё-таки. Это, в моем представлении, один из сильнейших игроков на первой позиции за последние пару лет. Если прямо кого-то выделять, кроме него... Сейчас я бы сказал, что в большинстве случаев, если какая-то команда побеждает, ее керри, скорее всего, делает свой импакт и делает то, что от него нужно. И это значит, что он является хорошим игроком. То есть если команда побеждает, то он делает свои, грубо говоря, 20%. Вот Ванёк [Pure~], я бы сказал, хорошо играл последние полгода.
— Хочу тебя спросить в целом про турнир, который тебя ждет. Как ты сказал, у вас было всего два скрима. До этого Tundra играла с заменами другой турнир. Понятно, что сюда вы приехали без достаточной подготовки и всего остального, поэтому как вы воспринимаете этот турнир? Насколько для вас результаты здесь будут показательны, важны?
— Я бы сказал, что на каждом турнире, на котором ты играешь в Dota 2, ты всё-таки приезжаешь и ставишь цель его выиграть, стремишься к этому. Если говорить про этот турнир, то... В связи с тем, что не так много подготовки, мы просто будем пытаться играть лучше с каждой игрой как команда. И уже посмотрим, насколько близко это нас приведет к победе. Думаю, что всё возможно.
— Кого ты считаешь здесь фаворитом? Кто, возможно, для тебя наиболее интересный оппонент?
— На бумаге я точно бы поставил Falcons в топ-3. Это команда, которая ничего не меняла, и хоть она и на последнем турнире была не в лучшей форме, я думаю, это всё-таки тоже learning process, и они будут играть всё лучше с каждым днем. Кроме них, прямо не могу кого-то выделить. Все остальные команды могут как играть очень хорошо, так и играть плохо. То есть это уже только на практике будет видно, время покажет. Не могу ничего точно сказать, потому что... Ну вот даже не сыграли достаточного количества скримов, чтобы я мог прийти и сказать, что «вот Gladiators в очень хорошей форме, я точно жду их в топ-3».
***
Матчи BetBoom Dacha Dota 2 2024 проходят с 19 по 26 октября на LAN в Белграде, Сербия. 12 команд разыгрывают призовой фонд в размере миллиона долларов. За расписанием и результатами ивента можно следить в репортаже Cybersport.ru.