Лучший российский шахматист согласно рейтингу ФИДЕ Ян Непомнящий рассказал Cybersport.ru об увлечении компьютерными играми. В интервью он вспомнил, как познакомился с Dota 2 и Hearthstone, а также сравнил карточные игры с шахматами.
— С шахматами ты познакомился, когда тебе было четыре года. А когда ты впервые увлекся играми? С чего все началось?
— У меня в детстве не было компьютера. Наши знакомые, когда уезжали в другой город, оставляли нам 386 или 486 с MS DOS. На них были разные игрушки: «Поле чудес», самолетные симуляторы и все в таком духе — это и было мое первое знакомство с играми. Но это не сильно увлекало. Через несколько лет, когда мне было 11, мне показали «Героев меча и магии». На моем компьютере они не шли, но каждый раз, когда была возможность поиграть у других, я с удовольствием это делал. К 12 годам у меня появился первый ноутбук, на котором шли такие игры. И первое, что я сделал, — купил диск с четвертыми «Героями». Я был очень доволен.
— Как познакомился с киберспортивными играми?
— «Доту» мне показали сравнительно поздно, году в 2006-м. Поэтому я не суперолдскул по сравнению с NS или Lost. Игра мне понравилась, поскольку она была командной, в нее можно было играть с друзьями. Даже против ботов в то время было интересно. Сейчас вон тоже становится интересно играть с ботами.
Поиграв годик, я узнал, что есть сильные команды. В то время еще играли SAY_PLZ, то есть sP[Palit — олдскулы, наверное, помнят. Virtus.pro играли. Я не помню, в каком году, может быть, в 2008-м я приходил зрителем на ASUS в «Кликнет» на Пятницком шоссе. Там проникался атмосферой, но сам был далек от профессиональной игры.
Постепенно рос мой скилл, и я стал много играть на разных инхаусных лигах [лиги по инвайтам, устраивались в том числе на каналах в mIRC — прим. ред.]. Я был в одном клане в Battle.net с Dread и Solo. Это было лет 12 назад.
Кроме Dota, еще играю в Hearthstone. Такая дисциплина для одного человека более удобна. Понятно, что там нужно тренироваться, нужен спарринг-партнер, с которым обсуждаешь теорию, декбилдинг и прочее, но на самом деле можно и одному все делать. HS мне показал Саша Дашкевич (XBOCT). Говорил, что «очень хорошая игра, бета вышла, попробуй». Мне поначалу она не понравилась — какая-то детская, глупая, но потихоньку втянулся.
— А почему не стал профессиональным игроком? Времени не хватало или не было желания?
— У меня никогда не было профессиональной команды, потому что у меня было не так много времени. Мое основное занятие — шахматы, они в приоритете.
Для меня переломным был турнир ASUS в Киеве. Я прилетел с крупного шахматного турнира в Голландии, и у меня было несколько свободных дней. Меня позвали на ивент по «Доте», и я согласился, так как никогда не был в Киеве. Съездили, заняли первое место, это стало неожиданностью. Получили приз, поделили на команду и с трудом отбили затраты на билеты. В то время в киберспорте не было никаких денег, по крайней мере в «Доте». Я подумал, что и смысла большого в этом всем нет, так как зарабатывать сложно.
По иронии, через 3-4 месяца анонсировали первый The International с уже немного другими призовыми. Я оценил иронию, потому что к тому моменту я ни с кем плотно не был сыгран, команды уже были укомплектованы, сформированы. И у меня не было никакой возможности и желания куда-то вклиниться.
Первый The International — это большой прорыв, с которого начался расцвет киберспорта. Сейчас началось уже «цветение».
— Кто-то из шахматистов еще играет в киберспортивные игры?
— Очень многие. Например, Петр Свидлер — восьмикратный чемпион России, многократный чемпион мира в составе сборной, олимпийский чемпион. Я показал ему Hearthstone на какой-то из Олимпиад, думая, что Петр Вениаминович будет меньше играть в покер, станет больше играть в HS; чтобы его как-то разгрузить. Игра ему понравилась. С 2014 года он по сей день в нее играет. Не знаю, что насчет покера, но, видимо, добавил ему дополнительное занятие (смеется).
Молодой петербургский гроссмейстер Кирилл Алексеенко много играл в Hearthstone. Он именно гриндил, заходил в топ-50 Европы. При этом он очень способный шахматист. Еще в HS играет участник сборной России — Женя Томашевский.
Hearthstone неприхотлив, в него можно играть с любого интернета, из любого места, не нужно с собой ничего возить. Неважно, с планшета или телефона играть. Если есть время — можно играть.
У меня много знакомых шахматистов, которые играют в «Доту», но не на профессиональном уровне. Мы общаемся в интернете с чемпионом мира Карлсеном. Как-то раз он мне пишет поздно ночью:
— Что делаешь? Не спишь?
— Не сплю.
— А ты смотришь мейджор?
Я удивился. Говорю:
— Что? Мейджор? Нет. А кто там играет?
— Ну вот, прикольно, так-то и так, EHOME играют.
Ну и все в таком духе.
Он сфоткался где-то в аэропорту с Puppey, был очень доволен.
Еще есть игрок в Hearthstone — StanCifka. Был одним из топовых игроков. Он международный мастер по шахматам. Но как шахматиста я его вообще не знаю, только как стримера и игрока.
— Разработчики Hearthstone часто любят сравнивать свою игру с шахматами. А вот обычные любители киберспорта считают, что такое сравнение неуместно. Так можно ли сравнивать эти игры?
— Касательно разработчиков HS, в какой-то момент CEO игры вел переписку со мной и Петром Свидлером. Спрашивал у нас, что мы хотим улучшить, изменить, что нам нравится, а что нет, что мы думаем про дополнения, механики. Это было на протяжении нескольких месяцев. Разработчики пытались собрать для себя полезный бэкап.
Сравнивать Hearthstone с шахматами сложно, так как HS, как и любые карточные игры, — это в высокой степени вероятностная игра. Игра скорее немного похожа на судоку. Хоть я ни разу и не играл в него, но знаю, что там куча мелкого счета, какие-то цифры. В целом принцип мышления немного похожий, нужно все время думать; есть варианты, как поступить.
Что касается стратегий, то мне сложно судить, потому что я не играл в HS профессионально. Я входил в топ-10 Европы в ладдере, но я не занимался гриндом на серверах. Это довольно серьезное занятие, как в WoW, где, чтобы состоять в топ-гильдии, нужно иметь пять вкачанных персонажей, которые потом друг друга бафают и готовят к взятию world’s first and server’s first. Так и в HS — нужно много времени инвестировать.
В HS много мелкого счета, нужно постоянно держать мозги в тонусе. Это похоже на шахматы, но, с другой стороны, все омрачается большим количеством рандома и неудачными изменениями в механиках. В прошлом году я довольно много играл, и было совершенно омерзительно, что по прошествии двух ходов уже в принципе одному можно консидать, потому что игроки поняли архетипы колод. Ну, условно, ОТК Паладин против контроль-колоды: можно просто ливнуть. Ну и так далее.
— Ты играл в популярную «шахматную» кастомку для Dota 2?
— Играл, конечно, как только она появилась. Я в тот момент был на [шахматном] турнире в Голландии, зашел в Dota 2, скачал кастомку, но не разобрался: там все было на китайском, еще не было локализации. Подумал, что это очередная отстойная ТДшка, но почему-то потом ее активно хайпили и форсили в твиттере. Я вернулся домой, посмотрел, что все играют только в Auto Chess, все хартстоунеры были в ней, все топ-стримеры играли в нее. Я начал поигрывать немного. Не могу сказать, что успешно, я больше играю for fun, паблики с друзьями. Сыграл пару сотен игр.
DAC немного длинная для кастомки. Все-таки в HS игра длится полчаса, если долгий матчап, а средняя продолжительность в Auto Chess — 30-40 минут, за это время можно партию в Dota 2 сыграть. Но кастомка интересная, видно, что разработчики стараются, что-то делают с балансом. Но я не уверен, что мы увидим ее в ближайшее время на киберспортивных мероприятиях, там еще все сыровато. От шахмат же связь небольшая, кроме доски 8 на 8 сложно уловить что-то общее.
— Ты был статсменом на одном из The International. Есть желание повторить?
— У меня тогда был свободный месяц, и я хотел какую-нибудь турпоездку. Вилат как раз мне написал, что есть вакантное место статсмена. Я на тот момент был немного в инактиве, мало играл в последние несколько лет. Но научиться обрабатывать информацию несложно. Valve всех принимали, так что по деньгам было не особо накладно, а мне хотелось вживую посмотреть на чемпионат мира.
Конкретно статсменом в дальнейшем быть не хочется, потому что это очень тяжелая работа. Ты реально 10-12 часов в день сидишь за компьютером — комментаторы меняются, статсмен остается. Ты не можешь передохнуть, работаешь на всех играх. А вот сидеть в аналитике или комментировать — так мне больше по душе.
Я разок приходил в RuHub, меня звали комментировать пару игр. Не знаю, как получилось, но вроде сильно не ругали. Но, наверное, стоит чаще этим заниматься, чтобы качество контента было выше.
— Это было на ESL One Hamburg 2018. Мы тебя когда-нибудь еще увидим в такой роли комментатора?
— Желание есть, но боюсь, что нет возможности. В этом году шахматный календарь настолько суров, как будто его делали в Челябинске. Начиная с мая турниры идут друг за другом. До сентября-октября у меня будет всего три недели, чтобы передохнуть. Этого мало, ведь это время нужно использовать для восстановления сил. Но в теории комментирование — это весело, фаново. Одна из проблем шахмат — в интернете их никто не смотрит в сравнении с популярными играми.
— В таком плотном графике шахматных турниров удается хоть немного последить за киберспортом?
— Мы все-таки живем в 21 веке. В 2к19 люди смотрят интернет, серфят. Я с утра захожу на новостные ленты. Когда идет какой-то крупный ивент по типу мейджора или майнора, где играют наши команды, понятно, что я не буду смотреть все игры через мультитвич, но если будет время посмотреть гранд-финал, то с удовольствием это сделаю.
— Не так давно боты из OpenAI победили OG, а затем выиграли 99% матчей у обычных команд. Как тебе развитие и прогресс ИИ в играх?
— Компания Google взялась за интеллектуальные игры — для начала они обыграли человека в го, хотя раньше это никому не удавалось. Называлась эта программа AlphaGo. Победа получилась уверенной, и после этого Google принялась за шахматы. Но там компьютеры уже давно доказали, что они сильнее человека. Например, есть сильнейшая шахматная программа Stockfish, и нейросеть AlphaGo обыграла Stockfish из 100 партий около 25 раз, остальные сведя вничью. Эта программа самообучалась. Каждый час она тратила на обучение и развитие. Поэтому неудивительно, что такое происходит в играх.
Первые боты — например, в Warcraft, — умели добивать крипов, но на этом «их полномочия, собственно, все». А сейчас все это шагнуло вперед — у ботов появился тимплей. Конечно, выставлять команду AI на The International пока рано, проект все-таки сырой, но прогресс впечатляет. Прошла всего пара лет с момента, когда Dendi играл шоу-матч против компьютера. За эти годы они создали команду ботов, которая выигрывает почти все матчи. Да, какие-то коллективы нашли против них тактику, нашли закономерности, я читал статью про то, что они инвиз нормально не определяют. Но теперь боты потратят время на самообучение против этого.
