Комьюнити Dota 2 часто жалуется на отсуствие «свежей крови» в комментаторском цехе. Однако они появляются довольно регулярно и порой очень неплохо себя показывают. Один из таких удачных примеров — кастер студии FISSURE Антон Grayne Афанасенко. Мы пообщались с ним на BetBoom Dacha Dota 2 2024 и обсудили, из-за чего новому поколению комментаторов сложнее понравиться аудитории, как можно изменить подход к официальным трансляциям, почему профессиональные игроки в кадре — не всегда хорошо, и что там с Deadlock (Grayne и его комментирует). Об этом и многом другом — в нашем интервью.
— Ты был на самой первой «Даче» в Ереване, но не был на дубайской. Сейчас мы в Сербии и видим тут уже совсем серьезный отход от первоначальной концепции — это уже не «Дача» с лайтовой атмосферой, а большой серьезный турнир, сейчас еще и зрителей пригласят. Тебе как комментатору где больше понравилось?
— Слушай, я скучаю по первому формату. Для меня первая «Дача» — это такой мастхэв. Я всем говорил, что раз в году нужен такой турнир, где никто не напряжен, никто не бегает и не суетится, все сидят жарят шашлычок — в общем, с расслабленным вайбом, хотя и без переборов. Не доводить до каких-то… нарушений закона, так сказать. Мне кажется, это очень нужно.
Но то, куда двигается BetBoom Dacha, — это просто статус мейджора. Сейчас мы вот дошли до статуса LAN-турнира, это уже не прям «Дача», но такой вполне себе «Пентхаус». Работать тут интересно, тем более что у меня LAN-опыта почти нет, я рад всякому. Но было бы прикольно, если бы был в сезоне всё-таки один чилловый турнир старого формата.
Но как же круто, что у нас есть возможность в Сербии провести такой турнир, чтобы как можно больше людей из СНГ могли посетить такое мероприятие. Я очень хочу прочувствовать атмосферу LAN изнутри, мечтаю поработать на зал — в этот раз у нас войс комментаторов в зал выходить, к сожалению, не будет. Но, может, в другой раз.
— Я смотрел отборочные в Южной Америке, которые вы с Sheyl кастили на своих каналах, и кайфанул дико. Для меня ты раскрылся немного иначе как комментатор-персонаж в том плане, что…
— Это очень приятно. На своем канале меньше ограничений, конечно…
— Да, но тут вопрос даже не в выборе лексики, например, но и в выражении собственного мнения. Ты давал гораздо больше авторской позиции. Кажется, что в официальном касте тебе этого не хватает. Почему так? Из-за нехватки медийки ты более зажат?
— Нет-нет, не в этом дело. Не скажу, что я более зажат. Это вопрос коммуникации с чатом. Когда мы в эфире, у нас режиссер говорит в микрофон, всё серьезно, по-взрослому, и у тебя нет времени даже как-то на отстраненные темы поболтать. В этом ведь и прикол комьюнити-каста, что ты не обязательно сидишь на 100% вовлеченный в матч. Когда ты на официальном касте, то не можешь отвлечься на какую-то пространную мысль. У тебя история на руках, в которой главные герои — это игроки, и тебе надо их историю передать зрителям. Чем лучше ты это сделаешь, тем лучше будет матч, тем лучше будут эмоции.
Когда ты в комьюнити-касте, как будто бы пофиг на матч — это второй план. Ну, не прям пофиг, конечно, люди в том числе пришли и на матч посмотреть, но в большей степени затем, чтобы их развлекали. Сейчас «Дота» в принципе так построена, что зрители как будто бы и так понимают, что конкретно происходит на карте, но официальный каст есть официальный каст, поэтому какие-то вещи мы всё равно проговариваем. Из-за этого мы меньше со зрителями. Но мы всё равно сейчас стараемся работать над тем, чтобы как-то вовлекать чат, какие-то вопросики оттуда смотреть.
Это, наверное, больше моя беда, мой бич, что как зритель я большой поклонник классического формата чата, где пасты какие-то идут, веселье. Сейчас, конечно, всё больше ставки-ставки-ставки, «Я бы залил на ту команду», «Скажите, на кого поставить». Это скучно, из-за этого чат официального каста такой унылый.
— А есть же такое, что на официальном касте ты более аккуратен в оценке действий игроков? На квалификациях мне запомнился твой разгон про, кажется, hFn, который был безумно смешным…
— Конечно-конечно. У нас есть определенные ограничения, мы не можем… Наверное, раньше к этому лайтовее относились, когда был V1lat, который мог назвать инвалидом Mushi или что-то такое. Сейчас, да, политика чуть более строгая, надо придерживаться определенных рамок. Но это официальный каст.
— Как кастеру в современных реалиях набрать популярность? У «старой школы» были вот эти неформальные эфиры, где они могли себя проявить, запомниться. Новые кастеры же приходят вот в эти строгие рамки. Что делать?
— Это сложно. Я ответ на этот вопрос пока не нашел. Мне недавно челлендж поставили для другой работы — вообще вторичная тема, — собрать известные пасты. Не из чата, а комментаторские — вот как у V1lat было про «Корабль в ArtStyle». Вот я пытался собрать такие известные штуки, и оказалось, что, по сути, один V1lat ими запомнился — чем-то вот таким, что переходило из поколения в поколение. И я понял, что да, с тех пор всё очень сильно изменилось.
То, что позволял себе V1lat — потому что был первым, потому что не было никаких альтернатив, — ему это дозволялось. Сейчас всё взрослее, строже, и протолкнуть что-то такое индивидуальное очень сложно. Но люди-то этого ждут! Почему все говорят, что официальный каст скучный? Я согласен, есть такой вайб. Но пока я не нашел способ вклинить что-то свое. Наверное, нужно набрать какой-то кредит доверия, чтобы рандомный чувак не зашел на официальный каст и не сказал: «Это кто такой? Что он себе позволяет? Почему он называет моего любимого игрока такими словами?» Сложно.
— А не появляется соблазна из-за всего этого уйти во «Врача! Врача-а!», как у Maelstorm? В избыточную эмоциональность, чтобы она расфорсилась везде, быть может, на уровне кринжа, но всё-таки дала тебе на дистанции узнаваемость.
— Маел как-то сказал, что лучше негативная реакция, чем никакой вообще… [Длинная пауза — прим. ред.] Я над этим пока думаю (смеется). Наверное, нет. Наверное, настолько в кринж уходить я бы не хотел. Но, с другой стороны, чтобы выйти из тени, чтобы хоть как-то запомниться, рано или поздно надо будет хорошенько кринжануть, но посмотрим.
Пока я больше ламповостью беру, вот у нас пара с Sheyl — она такая мимишная, уютная. Для меня это самое главное. Мы сошлись по голосу, по тембру сразу… Единственное, после первого дня каста у меня сразу голос сел, потому что много кондиционеров. Я вроде офнул всё, но голос просел — вчера, сегодня… Вроде важный турнир, хочется отработать на уровне, а голос подвел. Сижу чаечек пью.
— Ты как раз только что сказал, что тебе не очень импонирует формат официального каста. А как бы ты его изменил? Вернее, каким ты его видишь в своем идеальном мире?
— Хороший вопрос, он очень сложный, потому что невозможно угодить всем. Офкаст — это смесь людей, которые пришли к вам, когда офнул их любимый комьюнити-кастер, и людей, которым нужно, чтобы всё было строго: все в пиджачках, никакого мата. И это так трудно — найти золотую середину. Быть может, это вообще невозможно. Иногда возникает такое чувство, что нужны харизматичные личности, которые со старта придут, и им все сразу станут доверять…
Ты знаешь, а может, образы нужно прописывать нам? Мне кажется, это самое интересное, что можно сделать, — давно стараюсь предлагать это людям, но пока как-то тяжело идет. Если мы выходим в серьезную лигу и говорим, что всё по-взрослому, давайте заранее пропишем характеры, наймем комиков, будем писать сценарии, будем как таланты раскрываться в образе актеров. Да, мы умеем комментировать «Доту», но, как я уже говорил, игра и так людям понятна. Какие-то глубинные штуки, когда ты зовешь какого-то игрока или аналитика, а он начинает совсем детально разбирать процессы принятия решений… Людям просто становится скучно.
Хочется лайтовый, чилловый вайб с минимальным погружением в игру. Нужны какие-то шутки, нужен юмор. Опять же, уровень за последние годы очень вырос — не только у трансляции, не только у офкаста, а в целом по миру. Сравни стримеров пять лет назад и сейчас, как проекты двигаются — тот же BetBoom Poker. Ты посмотри, какие люди туда приходят! Смотришь и понимаешь, что сейчас стать медийным — это большой труд. Это намного сложнее, чем раньше.
В общем, отвечая на твой вопрос: наверное, нужно еще серьезнее относиться к подготовке. Прописывать характеры, прописывать сценарии. Большое юморить, больше веселиться.
— Ты в начале очень правильно сказал, что разные люди ищут на трансляциях разные вещи. А на что ориентируешься ты? Как ты ищешь фидбэк по своей работе, когда один пишет: «Это кринж», а другой: «Кайф, так и делай»?
— Это сложно, потому что всё упирается в очень большое количество разных мнений. Бывало такое, что какой-то медийный чувак хвалит тебя, но ты заходишь в комментарии, а там сразу два-три человека пишут: «Нет, говно, он плохой». Сколько людей, столько и мнений.
Наверное, хочется опираться на что-то близкое тебе — на людей, которые были с тобой на этом пути и видели, как ты рос, которые знают твою лучшую и худшую формы. На начальство тоже опираюсь — очень часто просим фидбэк и учитываем его в работе. Собственное мнение, само собой, тоже важно: пересматриваешь реплеи, стараешься импрувиться. Ну и, помимо этого всего, конечно, коллеги. Они могут сделать определенные выводы, поделиться опытом. Бывало, Lex приходил, говорил: «Вот на первом канале ребята не проснулись, я зашел на второй, а там вы с Sheyl классно поработали, мне понравилось». Ну, на сердце приятно, хорошо!
— Ты во время стримов затрагивал тему, что комьюнити считает…
— Что раньше было лучше?
— Да нет, это-то вечная тема. Что комьюнити считает, будто профессиональные игроки — это панацея. Приведи их, посади кастить, и всё — идеальный стрим. У тебя, помню, было другое мнение, расскажи.
— Да, в этом и проблема. Раньше про-игроки были совсем другими личностями. Почему раньше было классно слушать XBOCT? Я большой поклонник Саши XBOCT, Ярика NS, безусловно. Это же офигенные ребята. Но они все вышли из компьютерных клубов, они из другого общества. Сейчас про-игроки — это… Социум так работает, что мы всё больше сидим дома, играем, ведем интровертный образ жизни.
Поэтому люди, которые приходят сейчас с про-сцены в эфир, — они не привыкли к камерам, они зажаты, и им очень тяжело высказать свою мысль. Даже если она интересная, преподнести ее так, чтобы зритель, который уже столько всего пересмотрел, смог кайфануть от этой информации, очень сложно. Тебе действительно нужно, чтобы этот игрок был мастером слова в принципе, а игрок-то шарит только за «Доту»! Они все молодые, в этом никакого негатива нет, просто это сложно — когда они приходят на трансляцию, то пытаются свою идею донести, но эта идея интересна 5% людей — тем, кто хочет импрувиться, апать MMR, попасть в киберспорт. Но остальные 95% приходят за эмоциями. Людям нужны эмоции, видеоролики, скетчи, веселые штуки.
Звать про-игроков прикольно, когда это идет The International, наверное. Когда у тебя самый важный турнир в году, всё серьезно, мы все в пиджачках, это может работать. Но всё остальное время в году — нет. Lukawa сокрушался: «Вот почему нет про-игроков, которые приходят в студию?»
У нас был интересный поинт еще, что вот приходит игрок, который, скорее всего, завершает карьеру про-игрока, и за эти год-два, в зависимости от контракта, что он будет в студии, его знания просядут. Студия будет вкладывать в него деньги, развивая его ораторские качества, а он в это время будет терять в знаниях. Так и зачем тебе тогда нужен такой новый игрок, когда у тебя есть точно такие же старые — UnderShock, 633? Поэтому и нет про-игроков. Ты учишь их разговаривать, а они за это время теряются в «Доте» — ну и всё, какой из тебя про-игрок теперь?
— Еще хотел с тобой поговорить про Deadlock…
— Давай, я всё-таки чемпион по ней как-никак (смеется).
— Всё так, и комментатор по ней. Мне кажется, ситуация с ней пока складывается как с Overwatch: в нее интересно играть, всё очень красочно, но когда ты пытаешься посмотреть на нее со стороны, то просто теряешься в этом месиве.
— Всё так, абсолютно согласен.
— Тяжело ли это комментировать? Насколько, на твой взгляд, она будет привлекательной для просмотра?
— Очень сложный вопрос, поскольку непонятно, как Valve будет развивать эту игру. Может, разработчики уже сейчас проводят анализ окупаемости, как было с Artifact. Тогда выпустили игру — вроде бы классную, я вообще обожаю эти картонки. Я, хоть и не большой поклонник Hearthstone, зашел в Artifact и просто с ходу купился на одну только музыку — как и в Dota 2. Там невероятное музыкальное сопровождение было, меня зацепило, я начал играть, а потом раз — и никаких апдейтов за месяц, за два… Потом: «Мы перезапускаем Artifact». Класс! А через полгода игра с концами закрылась.
Я боюсь, что с Deadlock может выйти такая же история. Valve что-то делает, пыжится, старается много ресурсов туда влить, но хайп как будто бы всё равно потихоньку покидает игру, и… Я не знаю, что будет дальше. Пока всё упирается в Valve — инструментов для обсервинга, очевидно, не хватает. Ты спросил, каково комментировать эту игру, — охрененно тяжело. Но это всё экспириенс. Нет смысла жаловаться на работе грузчиком, что у тебя спину ломит, — привыкай, развивайся, учись.
В этом плане комментаторы Deadlock, думаю, привыкнут — мне поначалу было очень тяжело, но с каждой официалочкой становилось легче. Информацию есть где посмотреть, разобраться во фрагах… Но я не знаю, каково ее смотреть. Мне, как дотеру, играть в Deadlock не по кайфу, но мне ее по кайфу комментировать. Это странное ощущение, но оно у меня есть. Я, наверное, просто больше люблю с людьми разговаривать и доносить свои мысли, люблю поболтать. Нам на турнире как раз очень помогли ребята, которые были на слотах аналитики, — они клепали обучающие видосики на YouTube и очень нам помогали в этом.
— Там динамика событий очень высокая, верно?
— Да, и очень сложно в пылу сражения заметить, кто какую шмотку нажал. Активок четыре всего, но всё равно — нужно и артефакты запомнить, увидеть, кто что нажал, кто заюзал ультимейт, кто — нет, перемещения эти… Тимфайты 6v6 были абсолютно непонятными. Вот там реально «врача-а-а» нужно звать.
— Но ты бы хотел продолжить этот опыт?
— Да, если игра не умрет, я бы с удовольствием продолжил, посмотрел бы, что из этого получится.
Я общался с нашими талантами, и у всех неоднозначное мнение о Deadlock — игра-то вроде прикольная, но она быстро наскучивает, потому что герои повторяющиеся. Ты качаешься, качаешься — и пошел подрался. Казалось бы, и в Dota 2 так же, но… Не знаю, я просто надеюсь, что Valve продолжит поддерживать проект, что он окупится и по нему начнут проходить турниры. Комьюнити очень легко поддержало эту игру, несмотря на то что она пока в сырой альфе, — уже и турниры пошли, и всё-всё-всё. Если Valve скажет: «Ребята, мы продолжим ее поддерживать», — я уверен, всё взлетит.
— Понял тебя, спасибо больше за интервью!
— Тебе спасибо, что взял, потому что со мной вообще никто не общается, а я очень болтливый! (Смеется)
