Вместе с началом плей-офф на Riyadh Masters 2024 по Dota 2 стартовал и любимый многими нашими читателями «Старперхаб», организованный при поддержке BetBoom. В честь этого мы решили пообщаться с главным героем «Старперхаба» — Ярославом NS Кузнецовым. О новом формате трансляции, особенностях текущего турнира, возможном камбэке Solo в VP и спорах в интернете из-за комментирования Nix — читайте в интервью Cybersport.ru.
— Давай начнем со «Старперхаба» — как он для тебя начался? Как прошел первый день?
— Ох… Ну, нормально всё. Немного технических проблем возникло, но я к этому уже привык. Все наши ивенты всегда собираются в разных местах, нет какой-то постоянной локации, где мы бы каждый раз застраивались, а на новой локации иногда могут возникать проблемы с интернетом, с проводкой — с разной фигней. Предусмотреть всё и сразу сложно, поэтому частенько в первый день выясняются какие-то нюансики. Тут вот у нас интернет лагал, но, думаю, наши высококвалифицированные инженеры всё починят. В остальном всё хорошо, мне нравится.
— В чем фишка подключения зрителей? Как тебе эта история? Не отдает она для тебя этими радийными приколами, когда люди звонят в эфир и это каждый раз немного кринж?
— Всё верно, это я придумал! Я ищу больше каких-то точек соприкосновения с комьюнити, хочу, чтобы люди чаще чувствовали себя вовлеченными в процесс — просто так смотреть «Доту» ты можешь где угодно. Стримеры — они… Я ведь стример, не профессиональная студия, так? Стримеров смотрят больше не за контент, а за самого стримера, который стримит этот контент. Логично же? Сильного стримера будут смотреть в любом случае, и неважно, что именно он стримит.
Для зрителя важно ощущение коммуникации, это то, зачем смотрят стримеров, — близость к телу. Хочется, чтобы во время ивента это чувство тоже не пропадало, потому что, очевидно, в таких форматах я реже читаю чат — там активнее спамят, а мне нужно общаться с гостями. В один момент может получиться, что стрима как будто бы и нет — люди не смогут чувствовать соприкосновение с процессом. Поэтому я постоянно ищу точки, как можно взаимодействовать с людьми, — конкурсы всякие, теперь вот эта фишка добавилась.
Мы ее пока тестируем, но по первому дню могу сказать, что нормально заходит, мне нравится. Тут просто всё зависит от людей. Когда они проникаются, понимают, посмотрев несколько раз, то могут уже сами подготовиться к звонку лучше, какие-то мемы сделать. Понятное дело, если человеку скучно, он просто позвонит, скажет: «Привет, парни, вот он я», — тогда скучно. А если люди сами [угорают], то [угар получается].
— А происходит же какой-то отбор заранее?
— Ну да, есть специально обученный человек, который созванивается с гостем, общается с ним недолго, просит не нарушать правила трансляции… В общем, смотрит, адекватен ли человек, а потом его выводит в эфир.
— Из тех, кто звонил в первый день, кто тебе больше всего понравился? Парень с арбузом на голове?
— Ну, парень с арбузом крутой, но больше всего запомнился аниме-скуф. [Угарный пипец].
— Хотел тебя спросить про Riyadh Masters и сезон. Ходит мнение, что турниров было так много, что ценность несколько упала, поэтому Riyadh Masters ждали как тот самый большой турнир, где все наконец будут играть в полную силу. Ощущается ли этот турнир сейчас для тебя таким? Не зря мы все ждали его полгода?
— Ну, он получается на удивление конкурентным. Это не зависит никак от организации турнира, просто такое совпадение, что, скажем, в прошлом сезоне у нас во всех финалах играли Liquid и Gladiators, а еще на пару команд ты мог понадеяться, но они по большей части где-то сосали — Team Spirit та же… Только к концу сезона Spirit разыгралась и выиграла как раз Riyadh Masters с The International. Но весь сезон был какой-то неконкурентный, не было ни одного турнира, когда ты смотрел на сетку и думал: «Блин, да тут шесть разных команд могут выиграть».
Сейчас на Riyadh Masters именно так, конкуренция высокая. Команд восемь в теории претендуют на победу. Это прикольно. Но это не заслуга Riyadh Masters как такового, просто совпадение, что именно сейчас много команд вышли вдруг на пик формы. Понятно, что они готовились к турниру и поэтому вышли, но в прошлом году, к чему бы они ни готовились, это не помогало — а тут получилось, повезло.
В остальном же… Не знаю, я не вижу, что там на месте проведения. Так как это проводит не Valve, не хватает и, естественно, уже и не будет какого-то дополнительного шоу: анонсов чего-то нового в «Доте». В этом плане праздник может создать только Valve, поскольку она монополию держит на анонсы, на создание подобных вещей, которые, помимо прочего, могут взбудоражить комьюнити. Тут есть только профессиональные игры — они хорошие, но ничего другого не будет. И из-за этого The International ожидается с каким-то большим азартом.
— Не видишь ли ты одной из причин того, что праздника не получилось, отсутствие зрительного зала? Даже мейджор в Лиме, который был суперпровальным с точки зрения организации, ощущался живым из-за толпы, которая кричала, реагировала на события в игре. А в Рияде мы, по сути, смотрим студийный формат.
— Да, этого всего не хватает. Но мы-то всё равно особо не смотрим на все эти трибуны. У нас есть фиды англоязычной трансляции, но мне режиссер после первого дня сказал, что толком там не на что смотреть. Я прошу всегда на таких ивентах, если есть у нас возможность, почаще показывать выходы игроков, зрителей, интервью. А в этот раз, как мне сказали, ничего толком и не было. Есть такая проблема.
Это очень-очень масштабное событие. Миллион дисциплин, миллион всего — организовать всё это сложно. Понятно, что это не первый турнир для организаторов, но всё равно. Тут надо еще несколько проводить, чтобы делать выводы и учиться. Проблема в том, что это всё растянуто по времени: в Рияде чемпионат раз в год проводится, и за это время тот, кто сделал выводы и записал их себе в блокнотик, может уже уволиться и пойти в другое место работать, и все его выводы могут уйти вместе с ним.
Любой ивент — он будет тем лучше, чем чаще проводится. Набиваются шишки, обнаруживаются какие-то огрехи, проблемы, недоработки, которые можно устранить. Если ивенты проводятся не так часто, эти мелочи сложно фиксить. Думаю, Riyadh Masters — это просто пока еще не обкатанная история. Может, через несколько турниров будет чувствоваться больше праздника.
Плюс, насколько я знаю, в Саудовской Аравии образная Dota 2 вообще не популярна — там совершенно другие игры популярны. Это просто мы в своей песочнице привыкли, что Dota 2 и CS важнее всего. Может показаться, что везде так, но это ничего общего с действительностью не имеет. Если мы турнир по Dota 2 проведем где-нибудь в Корее, там вообще перекати-поле по стадиону кататься будет.
— Ты говорил, что здесь восемь команд претендуют на титул и это здорово. А как тебе непосредственно сама игра, которую команды показывают? У меня вот по некоторым матчам складывается впечатление… Может, его, конечно, в основном Xtreme создает, но это ведь тот самый суходроч, разве нет? Одна команда начинает проигрывать, запирается на базе, и мы 15 минут смотрим на счет 3:1 по фрагам. Нет ощущения, что раньше было лучше? Или это иллюзия?
— Всё зависит от того, о каком «раньше» ты говоришь. Если сейчас включить какой-нибудь VOD 2014 года, там можно будет обнаружить счет 10:6 на 50-й минуте. Просто все про это забыли. Но никого это не смущало тогда, некоторые еще и называют те времена лучшими в истории Dota 2, что на самом деле не коррелирует с действительностью.
Проблемы у этой игры есть, это понятно и давно известно. Valve спустя год-два убрала этот дурацкий глиф после тир-3 вышки — игры ускорились минут на десять сразу. Что мешало раньше это сделать? Зачем это было нужно? Почему? Сейчас хотя бы, если команда доминирует, она заканчивает побыстрее. Еще полгода назад смотреть такую «Доту» было невыносимо: команда вела, ломала тир-3 вышку, глиф откатывался, команда отходила, ждала следующего Рошана… Сейчас порой ломаются бараки довольно рано, и хотя бы из-за этого игры с доминацией одной из сторон стремятся к завершению быстрее.
Понятное дело, что этой игре нужны еще изменения, чтобы стать еще быстрее. Я об этом много раз говорил, тут не надо быть особо экспертом, чтобы понимать: надо в идеале сделать так, чтобы было выгодно играть так, как сейчас играет OG. За этим просто интересно смотреть. Она играет, пытается, но, как мы видим, это не суперкруто работает. И в итоге какие-нибудь Falcons ее побеждают 2:0, потому что Falcons просто более аккуратно играют в типичную современную «Доту» с фармежкой на коре. OG же бегают как сумасшедшие, дерутся — это весело, но, к сожалению, неэффективно. Вот надо сделать так, чтобы это было эффективно, тогда будет прикольнее смотреть.
Понятно, что нужен баланс, не надо, наверное, чтобы Dota 2 превратилась в подобие Heroes of the Storm, где драка всегда идет, но если бы драк стало больше, не думаю, что кто-нибудь бы расстроился.
— Ты упомянул, что многие верят, будто лучшие времена Dota 2 были лет десять назад, хотя на самом деле это не так. А какой период в соревновательной «Доте» лучшим считаешь ты?
— Трудно сказать. Но будто бы самый яркий период — это с 2015 по 2019 год. В общем, то, что было до COVID-19. Пандемия очень сильно всё подкосила, про нее уже все давно забыли, но удар по соревновательной Dota 2 тогда случился серьезный: произошла очень стремительная смена поколений, легенды либо ушли — так буквально половина сделала, — либо оказались в таком состоянии, что сейчас без слез не взглянешь, как в Nigma Galaxy какой-нибудь. И это, конечно, не может не бить по ощущению от просмотра.
Люди привыкают, что Puppey, n0tail, KuroKy, Miracle-, Arteezy и еще миллион человек — это круто. А сейчас где они все? Они либо в говне, либо бросили Dota 2. Поколения резко сменили друг друга, но новые звезды еще не стали легендами. Spirit вот выиграла два TI, и что? Когда ты думаешь про легенд Dota 2, то всё равно вспоминаешь n0tail, который выиграл два TI, а не Spirit. Потому что n0tail до того, как выиграть два TI, еще проделал очень длинный путь — у него много историй, широкий бэкграунд, мемы, взаимоотношения, скандалы, интриги, расследования. А Spirit просто приехала и выиграла TI без какого-либо бэкграунда, ей еще нужно, может, лет пять, чтобы какая-то аура появилась.
И разговор даже не о том, что легендами становятся только те, кто сейчас забил. Просто… Spirit на сцене четыре года. Да, они выиграли всё на свете, но когда ты видишь их, у тебя не возникает ощущения, что ты смотришь какой-то легендарный матч. Вот сегодня Spirit и LGD будут играть — вроде бы легендарное противостояние, но почему-то этого ощущения вообще не возникает. Думаю, я не один такой. Всегда можно списать на субъективизм, но мне почему-то кажется, что мне не одному так кажется.
Это одна из причин, почему раньше было лучше. Другие заключаются в игровых моментах. У нас точно были патчи, которые игрались интереснее, чем то, что происходит в последние несколько лет.
— Ты упомянул смену поколений, но у нас на Riyadh Masters сейчас No[o]ne фигачит, который на первых двух этапах вообще был одним из лучших, RAMZES666 тоже в топе — два человека, которые реанимировали свою карьеру. Как так получается, что No[o]ne разваливает Riyadh Masters, а молодой «бустер» kiyotaka без команды сидит?
— Ну, они большие молодцы оба, конкретно эти двое [No[o]ne и RAMZES666], ведь многие, включая меня, их уже давно в «пенсионеры» стали записывать — и не без причины: они крутились в разных командах, нигде ничего не получалось. RAMZES666 собирал какой-то тир-2 бомжестак, с которым ничего не мог выиграть. Всё начинало походить уже на какие-то потуги в стиле Nigma.
Но в итоге оказалось, что всё не настолько плохо, и если есть подходящий коллектив, то, получается, и играть можно. Ну, бывает такое, молодцы. Не надоела им Dota 2, есть еще стремление. Это здорово, потому что есть у нас примеры игроков, которые явно подзабили и уже даже не пытаются.
Dota 2 и компьютерный спорт в целом отличаются от спорта обычного, где ты во многом списываешься в тираж с возрастом чисто из-за физухи — ну не можешь ты в 30 лет бежать так же быстро, как в 20. В киберспорте такого фактора нет. А еще киберспорт, как правило, крайне накручен в каких-то механиках — тебе нужно очень много всего знать, и эта информация бесконечная, в голове нужно держать очень много, и даже так ты всё равно никогда не будешь знать все механики. Эти факторы позволяют людям играть десятилетиями, вопрос как будто бы только в том, не надоело ли тебе играть. И если тебе не надоело, то опытный игрок, который постоянно практикуется, всегда будет полезен. Очень редко бывает, что просто несколько молодых собрались и начали всех разваливать. Как правило, это всегда микс из молодых игроков и опытных людей с бэкграундом, которые могут вспомнить какую-то доисторическую стратегию, доисторический билд, который пригодится именно сейчас и поможет выиграть, а заодно еще и найдут мотивирующие слова в силу опыта. В 20 такие речи говорить гораздо сложнее, чем в 30.
— Ты веришь, что Solo снова камбэкнет?
— Я в принципе не вижу в этом ничего экстраординарного. Вопрос в том, что для камбэка нужна команда. Найдется ли она? Как будто бы сейчас это не так просто. Часто для людей… Ты попадаешь в ловушку, когда ты игрок, у которого давно нет хороших результатов. Ты перестаешь светиться на тир-1 уровне, и тебе становится сложнее договориться с хорошими игроками — они все уже думают про тебя: «Да на фиг это надо, лучше подожду предложений получше». Сможет ли Solo найти себе подходящий состав?
Есть слушок, что Solo подпишет Virtus.pro — было бы мемно, но почему нет? Предположим, что это случилось: его взяли, дали большой бюджет на подписание игроков. Если так случится, то камбэк вполне возможен. А если он просто будет собирать на коленке микс без поддержки и зарплат, то я не очень верю в его успех. Найти четырех хороших игроков, которые на энтузиазме будут с Лёхой [играть], будет очень сложно.
— Вчерашний день начался не с новостей о Riyadh Masters, а с твоего высказывания о комментировании Nix. С чего ты вообще решил тему поднять?
— Да я вообще ругаться с тобой сейчас буду, вы какого хрена берете пост с форума? Я ведь с конкретным человеком общаюсь, там есть ветка диалога. Когда из нее вырывается одно сообщение для новости, невозможно понять, к чему я это вообще. Там же огромная ветка диалога на 500 страниц, а вы делаете из этого новость.
— Ты считаешь, мы упустили какой-то контекст?
— А как же! В любой цитате всегда упущены контекст, коннотация, это всегда вырванная мысль, а эта вырвана вообще с форума, где я отвечаю конкретному человеку, с которым общался. Там замешано еще сто постов, которые были в этой ветке. А вы сделали новость, как будто я проснулся и решил высказаться!
Я конкретному человеку отвечал, он уже 40-й пост написал, что Nix — лучший комментатор, а я зашел и рандомный клип вкинул. Помнил, что вот в том моменте была хорошая драка, нашел ее на разных трансляциях и сравнил, придя к выводу, что лично я бы лучшим комментированием подобную работу не назвал (смеется). Честно сказать, я бы такое, если бы услышал, переключил сразу.
Тут как бы ни к кому нет претензий, людям нравится — они смотрят. Но просто там спор с конкретным человеком и его тезисом, что Nix — лучший комментатор, без вопросов. Это его тезис, который он 40 раз повторил, и я конкретно с этим тезисом решил поспорить этим постом.
— Ты часто споришь в интернете?
— До какого-то момента могу иногда. Мне на это сообщение чел ответил постом на 40 предложений, с ним я уже спорить не стал — началась уже какая-то [фигня]. До вот такого момента могу и поспорить, если мне интересно. А если нет, могу написать: «Иди [к черту]», — ну, потому что в падлу (смеется).
— Мне интересно, в чем твоя мотивация в такие моменты?
— А в чем мотивация что-либо делать в жизни?
Долгие споры в интернете — они не очень интересные. Я, если уверен в своей позиции, в личном споре докажу ее так, что человек вряд ли сможет что-то противопоставить. А в интернете оппонент начнет выдирать кусочки из текста, цитировать какие-то удобные ему вещи — это не очень круто, софистика, тебя пытаются заманить на какое-то дурацкое поле. Поэтому я спорю нечасто. Если вижу, что человек непробиваемый и занимается как раз таки манипуляциями, то сразу прекращаю.
— А кто лучший комментатор-то в итоге?
— Ну слушай, для меня из русскоязычных это Lex, Maelstorm, Adekvat, 4ce, наверное.
— Себя ты не считаешь лучшим комментатором?
— Нет. Я же стример.
— Но «Доту» же ты комментируешь.
— Ну да, и что? (Смеется)
— Nix же тоже стример в таком случае.
— Если ты считаешь себя лучшим в чем-то, то перестаешь прогрессировать. Это просто глупо. Но оценивать себя еще более глупо, чем считать себя лучшим в чем-то. Нет смысла в этом, тебя всегда оценивают со стороны.
— А как же разобраться в себе, выделить слабости и точки роста?
— Я прекрасно знаю свои слабости. Это называется самоанализ.
— То есть ты имеешь в виду, что нет смысла оценивать себя публично?
— Да, всё так.
— Вот теперь понял тебя, отлично. Смотри, у нас немного времени осталось, хотел развить с тобой тему про возможное возвращение Solo в Virtus.pro. Клуб на днях объявил, что для него решафл уже начался, давай с тобой попробуем собрать состав для VP.
— Слушай, ну я могу собрать состав только для мемов — из Arteezy, Dendi… Как нормальный-то собрать? Это нужно вспомнить всех, кто без команды, или предположить, кто развалится после TI. Да нет, это очень сложно.
Но честно — я бы кикнул StrangeR сначала и нашел бы… (Смеется) Это без обид. Человек уже десять лет занимается тем, что собирает тир-2 составы. Человек, который десять лет занимается тир-2 составами, собрал для Virtus.pro тир-2 состав. Ах, как удивительно! У человека опыт конкретный, который он применяет.
Мне кажется, тут нужно либо брать вот конкретно Solo и говорить ему: «Собирай», — а StrangeR пусть выполняет какую-то операционную роль и не лезет вообще в подбор игроков, либо StrangeR вновь пропихнет тебе sayuw в тиму или какую-то такую историю — подозрительного кота в мешке. У меня такое ощущение.
Не знаю, как всё на самом деле происходило, но знаю бэкграунд человека. Знаю, что он десять лет собирал в Team Empire составы, которые нужны были не для того, чтобы выигрывать турниры, а чтобы их потом можно было распродать. По крайней мере, так получалось.
— Но у Empire были ведь успешные составы — с Resolut1on, с Silent, с ALOHADANCE… Они же на TI получали инвайты в 2015-2016 годах. То есть у него был опыт создания относительно успешных составов, еще до золотой эры Virtus.pro.
— Ну, под успешным составом мы понимаем что?
— Который ездит на тир-1 турниры, сражается, получает инвайты…
— Который ездит на тир-1 турниры и вылетает не в топ-16, наверное? Virtus.pro в этом году тоже ездила на тир-1 турниры, но ее успешной хоть кто-нибудь назовет? Успешный состав — это состав, который претендует на победу на турнирах. Состав, который просто доехал до турнира и отлетел в первом раунде, в приличном обществе называется тир-2.
Короче, не знаю, я бы не назвал составы Team Empire успешными. Может, что-то там проскакивало — это надо прямо всю историю поднимать, я могу что-то забыть. Но я не помню, чтобы Empire выиграла хоть один тир-1 турнир. Было такое?
— Мне кажется, да…
— А я тебе сейчас скажу, [блин]... (Поднимает архивы) Не было такого! Последний выигранный тир-1 турнир — Game Show Global eSports Cup Season 1 в 2015 году, где она в финале обыграла команду 4 Clover & Lepricon с Pajkatt. На Liquipedia он подписан как тир-1 турнир, но это же явно не то… И это в 2015-м! Я даже не помню, что там было! То есть десять лет не было побед у Empire на тир-1 турнирах!
В общем, это мое мнение. Управление — это важно. Всё начинается с головы. Если она неправильно настроена, не туда смотрит, то ни хрена не выйдет. Но я могу ошибаться, конечно. Но начал бы я с этого.
Но это сложно, я не понимаю твой вопрос сейчас — не знаю, как на него ответить. VP нужно собрать пять крутых игроков. Давай, блин, возьмем Malr1ne, Pure~... А получится? Что-то сомневаюсь. Так о чем вопрос? Нужен грамотный менеджмент и один-два человека, вокруг которых ты будешь собирать остальных. Где ты будешь брать этих остальных — большой вопрос, нужно ждать TI и смотреть, кто будет свободен.
— Хорошо, давай переформулирую вот так: если мы меняем менеджера, надо ли нам полностью менять всю пятерку игроков и тренера? Или можно сохранить какой-то костяк?
— Кого-то можно сохранить, по-любому кто-то полезен. Не могу сказать кто — тут надо быть в прямом контакте с командой. Раз они куда-то отбирались, значит, кто-то там полезный, но я не знаю, кто вносит этот импакт. Со стороны, когда смотришь игру, ты никогда не знаешь, кто на самом деле делает эту игру.
Только на дистанции можно посмотреть: если человек сменит много команд, но везде будет продолжать хорошо играть, тогда ты сможешь сказать, что это полезный игрок, что он всегда дает импакт. Вот Артём Fng на дистанции всегда показывал какой-то результат — возможно, он полезен (смеется). Возможно, от него и не надо избавляться. Но я не могу судить. Правду знает только сама команда. Для этого как раз нужен чуткий менеджер, который сможет выбрать пару игроков, оставить их и добрать других.
