Тренер 1WIN Тимур Ahilles Кульмухамбетов порассуждал об изменениях патча 7.36b, роли наставника в Dota 2 и уходе из Virtus.pro. Ahilles дал интервью Cybersport.ru до и после отборочных на The International 2024 для Восточной Европы, из которых его команда вышла победителем.
— Хочу начать с последних изменений «Доты». В игре вышел большой патч и несколько балансных обновлений. Как тебе в целом апдейт с точки зрения профессиональной сцены?
— В целом любой апдейт почти всегда приятен в «Доте». Это добавляет некий интерес, и появляется желание посидеть покопаться, пощупать. Это напрямую касается компетитива, сейчас много чего поменялось в мете по героям. Всегда интересно наблюдать, какие команды лучше адаптируются, кто найдет лучшие имбы, а кто еще умнее найдет контримбы. Поэтому в целом для компетитива мне изменения интересны и по кайфу.
— Я видел мнения от группы аналитиков, что, несмотря на глобальные изменения, с выходом патча 7.36 в «Доте» мало чего поменялось. А ты как считаешь?
— Мне кажется, произошли сильные изменения. В теории можно было бы поменять и карту, и полностью экономику, тогда это был бы вообще мегамегапатч. Но, опять же, аспекты — это очень большое изменение. Поменяли также систему глифов, это полностью меняет представление о скорости игры и её завершении. Сейчас некоторые игры действительно стали заканчиваться уже где-то на 25-й минуте. В прошлом такого почти невозможно было увидеть — если там плюс-минус равные команды, игры затягивались минимум на 30 минут и больше. Сейчас глифов стало на один меньше, это тоже сильно влияет.
— Это плюс или минус?
— Думаю, точно плюс, потому что я вижу игру так: если одна команда идеально отыграла старт, идеально круто сыграла в мидгейме, уже готова заканчивать, условно, с первым Аегисом и заходит на ХГ, то эта команда действительно заслужила выиграть. Но в прошлом патче было такое, что одна команда ведет-ведет-ведет, а другая сделала хрень, но потом бесконечно начинает сплитпушить, дефить-дефить-дефить. В итоге игра затягивалась. Мне намного меньше нравится смотреть такие игры. Сейчас же «Дота» мне нравится.
— Как тебе кажется, текущая скорость игры оптимальна? Или еще есть куда ускорять?
— Да нет, куда уже? Так мы вернемся во времена, может быть, 2013 или 2014 года, когда действительно можно было закончить игру к 15-й минуте. Там просто шел Juggernaut с Healing Ward, либо что-то с Lone Druid или Nature's Prophet и Shadow Shaman придумывали. Там было слишком быстро. Помню финал Newbee — Vici Gaming: там одна игра закончилась за 14 или 19 минут. Была вообще бесшансовочка и какой-то скучный финал. Так что нет, сейчас точно идеальный баланс, мне кажется.
— Многие «старички» вроде Dread и 9pasha ждут изменения экономики в «Доте». Скажи, по-твоему, это действительно бы значительно встряхнуло игру? И если надо менять экономику, то как?
— Вопрос в том, в какую сторону они хотят видеть эти изменения. До этого патча было обновление, где дважды нерфили точно опыт и вроде бы золото. Ещё нерфили нейтральных крипов. Грубо говоря, «Дота» сама принуждала тебя быть более активным. Люди до этого играли чисто в стаки и на кач, а потом выпустили патч и апнули игру в сторону движения.
Так что тут всё зависит от того, чего вы хотите добиться изменениями. Вы больше хотите вернуться к фарму крипов и нейтралов? Либо вы хотите еще больше какого-то хаоса и файтов? Это первое, что нужно узнать у таких людей. Второе — пока я не вижу необходимости в изменениях экономики. Мне кажется, она выстроена плюс-минус нормально. Да, в теории можно шагнуть в сторону большего количества драк и убийств, но как будто в играх начнется какой-то хаос.
— В 7.36 появились аспекты, и некоторые из них вышли очень несуразными. Например, та же обратная Reverse Polarity у Magnus — ты и сам писал, что разработчики, видимо, не совсем понимают, как работает герой. По твоему мнению, что с ними теперь делать? Баффать до упора или пора их уже хоронить?
— Сколько «Дота» существует — так устроена игра и обновления, — столько мы видим тенденцию: на каждый элемент игры вроде вот этого аспекта у Magnus найдутся уникумы и сверхразумы, которые найдут ему идеальное применение. Такое, что его никто не видел и не делал, и оно будет крутым. Такое может быть. Но может быть и обратный эффект, что совсем помойка и никто пикать не будет.
Опять же, говоря о Magnus: в теории я могу представить, что это будет, например, какой-то сейвер — на кого-то напали, а он прыгает, контринициирует и всех отталкивает. Там же RP меньше откатывается и дольше станит. Получается, герой становится таким спасителем в файтах. Второе — возможно, используешь ультимейт, потом нажимаешь Skewer на одну цель, потом туда можно какую-то извращенскую Hurricane Pike придумать, как на Spirit Breaker делали — удлинитель собирали. Поэтому, наверное, точно какое-то применение найдется. Но пока в компетитиве это не увижу или сам не придумаю, об этом трудно говорить. Что делать с этими аспектами? Ну, как обычно. Это, скорее, вопрос к тем, кто эти изменения делает. Если захотят, наверное, могут поменять, чтобы герои с этими аспектами чаще пикались. Не захотят — популярность персонажей будет чуть ниже, чем обычно. Пока непонятно.
— Что, по твоему мнению, напрашивалось на изменения, но было упущено Valve в патче 7.36? Может быть, есть что-то, что тебя раздражает в паблике или на профессиональной сцене?
— Есть изменения, которые касаются напрямую меня как тренера, — что я захожу в лобби и не могу драфтить. Эти изменения не касаются конкретного патча, это глобальные вещи, которые необходимы для удобства. Потом, когда вышел патч, я неделю писал о том, что не могу смотреть скримы своей команды. То есть игра стартует, и я просто ничего не вижу. Потом это, слава богу, пофиксили. Но это то, что сразу приходит мне в голову.
Что касается героев: трудно сказать, потому что как будто в целом всё есть. Sand King — они вроде бы сделали крутую вещь, но она была такой имбалансной, что в итоге героя опять убили. Пока что не могут найти грань для Sand King. Как найдут, будет супер, конечно. А так почему мне этот патч в кайф и я не жалуюсь — моих сигнатурных героев плюс-минус апнули, в пабликах на них прикольно играть. Поэтому ничего такого не скажу.
— Перейдем к 1WIN. Ты собрал этот состав после отмены DPC. Большая часть сезона уже позади: как оценишь возвращение старого формата, когда чемпионаты организуют разные турнирные операторы?
— Как оказалось, коллективы из тир-2 и тир-1,5 бесконечно играют в турнирах, и они не кончаются. Это точно плюс, что всё живет и бурлит. Плюс лиг был в том, что расписание не накладывалось. Сейчас столько турниров, что периодически бывают проблемы, что стакаются расписания, нужно делать какой-то выбор. Куча квалификаций, где вы играете с одними и теми же командами. Поэтому есть плюсы и минусы, но я к этому отношусь скорее хорошо.
Если честно, работы прибавилось, стало намного больше. В тех сезонах у тебя было больше окошек для какого-то рефреша, зачилла. А сейчас как будто хоть недельку отдыха выбить — это вообще нереальный подвиг. Тир-1,5 и тир-2 коллективам, которые не имеют прямых инвайтов на большинство турниров, нужно идти играть квалы. Для них самый хардкор-режим включился, ведь они, по сути, всё-всё-всё играют и, конечно, устают. Наверное, самые дисциплинированные и большие фанаты «Доты» будут побеждать на дистанции в таких сезонах.
— Я правильно тебя понял, что для тир-1,5 и тир-2 такая система разнообразия турниров, несмотря на плотный график, в принципе больше тебе нравится?
— Точно да.
— Я спросил, потому что, насколько помню, было много разговоров после отмены DPC, что из-за этого тир-2 и тир-3 сцены умрут. Ведь раньше был второй дивизион Dota Pro Circuit, где люди могли какие-то призовые выигрывать и прочее, а сейчас в основном топовые турниры с большой конкуренцией. Ты с этим не совсем согласен?
— Не совсем. Да, окей, если мы берем закрепленный формат, где есть второй дивизион, из которого ты попадаешь в первый, — наверное, для команд из тир-2 и тир-3 это было более надежно. Вопрос конкретно сформированного будущего: ты четко понимал, что и как работает внутри системы. Сейчас, если ты тир-3 коллектив, ты играешь открытые отборочные. Прошел? Окей, ты красавец, играешь в закрытых квалификациях. Там бодаешься, что-то не получилось — всё, ты должен опять играть открытые отборочные. Для какого-то коллектива из тир-2, который претендует на звание тир-1 — например, для нас, — мы сразу закрепились в качестве команды, которая претендует быть в списке лучших. Первые два турнира мы играли открытую квалификацию, но как только мы закрепились, то, по сути, стали сидеть в закрытых отборочных. Это чуть упрощает жизнь за счет того, что ты не теряешь энергию и силы на то, чтобы сидеть в открытой квалификации и играть серии формата best-of-1.
В целом для тир-2 коллектива, который играет вдолгую, тоже всё нормально. Например, Yellow Submarine — по факту они из тир-3 команды, играющей в открытых отборочных, превратились в состав, который больше участвует в закрытых квалификациях. Поэтому, наверное, неправильно говорить, что вот DPC была крутой для тир-2 и тир-3, а сейчас — нет. Если «Дота» сама по себе интересна, в нее хотят играть, она популярна, ее развивают, то будет куча-куча-куча новых команд и игроков, которые будут играть отборочные. Так что, думаю, не всё полностью лежит в руках именно лиг DPC. Тут вопрос популярности самой игры и интереса к ней.
— У 1WIN произошел неприятный случай с ESL, которая дисквалифицировала вашу команду из ESL One Birmingham 2024. Ты писал, что вы с ребятами словили тильт. Сильно ли эта ситуация ударила по команде в перспективе?
— На тот момент точно ударила. Насколько сильно ударила — это вопрос… Дело ведь не только в морали. Да, морально переживали, особенно я, так как в целом большой любитель LAN-турниров и черпаю много ресурсов энергии именно оттуда. Когда не попал на чемпионат, тем более таким образом, то это вводит в тильт. Но для молодого коллектива это так: «Окей, идем дальше».
Это вопрос того, что ты не получил драгоценный опыт LAN-турнира, не получил эту атмосферу, экспириенс. Ты не закрепился в лучших командах, чтобы побольше потренироваться, пощупать получше «Доту» на суперхай-тире. Этот аспект, кажется, точно повлиял именно на коллектив. Что ты недополучил того, что, по сути, заслужил. Ты поработал, заслужил получить больше опыта, еще больше возможностей для апгрейда. А получается, что в итоге не попал и этого не получил.
— Когда обсуждалась ситуация со слотом, в твой адрес резко высказался KheZu. Ты видел, что он написал? Как отреагировал на его слова?
— Честно говоря, я даже не могу ответить ничего конкретного. Непонятно, что конкретно мы перевирали или кого обманывали. В письме официально максимально по таймингам, по секундочкам всё расписали, всё рассказали и нигде не врали. Поэтому странно, к чему это он. Скорее всего, просто человек, мне кажется, с моей точки зрения, чисто субъективной, не разобрался в этой истории полноценно. Он, насколько помню, вроде работает талантом ESL.
— Да. Конфликт интересов небольшой есть.
— Как бы да (смеется). Не думаю, что он был заинтересован в том, чтобы как-то разобраться и войти в человеческое положение.
Мне, скорее, понравилось, как Дима Korb3n расписал с этой точки зрения — дал публичный комментарий на эту тему. Адекватно, нормально и, так скажем, персонально по-человечески тоже всё было нормально. Опять же, мне в личку много людей написали, особенно из СНГ, поддерживали. Но то, что Korb3n высказался публично, — это было приятно. Короче, красавец он.
— Ты как-то говорил, что у тебя есть сила формировать необходимый микроклимат в коллективе для движения вперед. Мне кажется, это хорошая тема, чтобы лучше узнать игроков 1WIN. Расскажи, что каждый из игроков привносит в команду?
— Окей. Давай начнем с первой позиции — Munkushi~. Он парень с головой, талантливый. Хорошо общается в игре, коллит под себя. В этом плане он и в жизни активный: больше общается и проявляет инициативу, когда хочет и когда у него, скажем так, есть на это внутренний ресурс. Плюс приятно, что он не токсичный, поддерживает людей и моральный дух коллектива. Старается, чтобы всё было хорошо.
Chira JUNIOR у нас идеальный солдат, потому что он надежный мидер, который всегда постоит свой матчап. Может сыграть и жадно, и для спейса. Очень прямой чувак, чуть что — скажет в лицо, не будет скрывать. Но в то же время не особо многословен. В плане коммуникации много лишнего он не говорит.
Cloud — наш Эйнштейн. Гений, знает кучу всяких фишек. Очень позитивный чувак, идет навстречу, всегда готов вступить в диалог. Плюс, опять же, наверное, взрослее остальных, опытнее. Поэтому с ним довольно-таки легко.
swedenstrong — самый энергетичный, активный и громкий игрок нашего коллектива. Всегда хочет какую-то движуху, активность, что-то предлагает, толкает наш коллектив. Бьет всех по ленивому заду. Максимальный живчик, трайхард.
RESPECT — у него есть много личностей. Бывает, он добрый, позитивный, смешной. Смотрит тебе в глаза и как-то кринжует, троллит. Бывает, он максимально анфрендли — с ним лучше не говорить, не общаться. Он просто будет молчать, если проиграет паблик. Поэтому мы прикалываемся, что у него несколько личностей. Но в целом, опять же, он неконфликтный, на любую инициативу идет навстречу. Предлагаешь какого-то героя, а он: «Я в жизни на этом герое не буду играть». А ты ему: «Ну надо, Егор». В итоге спустя время он на этом герое уже сидит выигрывает паблики и *** на КВ, в официальных, и у него всё получается. То есть такой классический Иван на печи, которому лень и в падлу, но как вдруг сам что-то захотел — у него всё легко и просто будет получаться.
— В мае вы выиграли European Pro League Season 18, но потом не прошли квалификацию на Riyadh Masters 2024. Причем в матче на вылет уступили Yellow Submarine, которую, казалось бы, без проблем победили в первом раунде отборочных. Что помешало пройти эту квалификацию?
— Мы плохо сыграли, ответственности с себя не снимаем. Но что повлияло, что мы сыграли плохо, — это уже другой разговор. У нас комбинированно получился очень плохой день: и серия против Natus Vincere не заладилась, и после этой серии немного поплыли. Плюс с Nemiga Gaming как-то ужасно плохо сыграли вторую карту — мне не понравилось. И, наверное, это была третья серия под ночь. У нас был такой режим, что мы суперрано вставали, и игра уже получилась для нас под ночь. Немного устали, наверное, плюс физических и ментальных ресурсов тоже не хватило, чтобы взять себя в руки и сыграть хорошо. Но самый главный фундамент, что мы играли плохо, — где-то мы до меты, условно, не дошли. Где-то еще чего-то не хватило — общения, коммуникации. Всего по чуть-чуть. Получилось, что так бездарно сыграли и заслуженно проиграли.
— Не повлиял ли на вас выход нового патча?
— Все же в равных условиях находились. Я даже такими категориями не мыслю.
— Перед отборочными на The International ты нам сказал, что, конечно, уверен в своей команде. Но ожидал ли ты, что вы вот так легко доберетесь до гранд-финала и победите в нем со счетом 3:0?
— Не могу сказать, что я заранее в голове раздумывал, какой будет счет, трудно будет или нет. Естественно, я понимал, что будет нелегко, и ребятам это тоже озвучил, что каждый соперник на этой квале будет потеть, стараться и вообще играть так, будто это последний матч в его жизни. Но от понимания этого наша уверенность не уменьшалась, мы в себе не сомневались и знали, что если сами себе игру не испортим, то у нас всё будет хорошо.
— Вы проиграли всего две карты за все отборочные. Как вам удалось выдать именно здесь такой уровень?
— Всё сошлось. Хорошая подготовка к драфтам, хорошее исполнение игроков на своих ролях, по карте отлично двигались, тимфайтились, общались хорошо — все базовые качества, необходимые для победы, мы продемонстрировали. Ближе к финалу уже стало заметно, что остальные от нас в этом плане чуть-чуть отстают.
После поражения в отборочных на Riyadh Masters 2024 у нас получилось стать лучшей версией себя, подняться на ступень выше. Каждый игрок продемонстрировал мотивацию расти, и за счет этого и общекомандное выступление вышло на новый уровень.
— Есть ли какая-то ложка дегтя во всей этой истории? Было ли на квалификации что-то такое, что тебя не устроило?
— Конечно. Всегда видишь, над чем можно поработать. Что с NAVI, что с Yellow Submarine, что с Night Pulse — мы везде ошибались. Находили ненужные файты, принимали плохие решения. Но в целом большинство решений были хорошими, и, что меня особенно радует, большую часть серий мы играли первым номером, я этого давно требовал от ребят.
— Почему финал против 9Pandas выдался таким односторонним?
— Трудно сказать. Если мы берем первую карту, то она была максимально ровная. Всем, наверное, казалось, что таким будет и весь финал — упорным, драматичным. Но мы просто поняли, что против Tinker играть немножечко некомфортно: герой ломает стандартный геймплей. Так что мы решили изменить драфты, отдали некоторых героев сопернику, чтобы он показал, как умеет на них играть, и в целом поняли, что без Tinker нам комфортно против них играть.
Помимо этого, по ходу матча действительно ощущалось, что мы были просто ментально лучше готовы: больше хотели эту победу, сильнее к ней стремились. Если смотреть на эти отборочные как на марафон, на дистанцию, то получилось, что у нас было больше энергии, сил, желания пройти еще дальше. А 9Pandas к финалу как будто бы выдохлись.
— Давай поговорим про фаворитов квалификации: ожидал ли ты, что NAVI и Virtus.pro так неубедительно себя покажут? Что помешало той же VP показать уровень, продемонстрированный в отборочных на Riyadh Masters?
— В любой квалификации в этом году я бы ставил фаворитами VP и NAVI — ну, помимо нас. И даже если бы сейчас на этом квалы не закончились, если бы дальше была еще одна, я бы всё равно назвал VP и NAVI фаворитами там.
Каждая квала — это одна маленькая история, жизнь, где всё решается в течение нескольких дней. Всё зависит от того, как команда к этим дням подготовилась. Но если брать дистанцию, то VP как игроки, как состав — это всё еще фаворит на фоне всех остальных команд.
Я не ждал, что VP так выступит, что отлетит от стака re1bl и Pantomem, и что NAVI не дойдут до финала, я тоже не ожидал.
— Может ли это спровоцировать в составе VP решафл до Riyadh Masters?
— Мне, как человеку, который всю жизнь собирает коллективы и чувствует себя ответственным за все решафлы, трудно представить, что сейчас можно взять и еще до конца сезона найти такую замену, которая на 100% усилит команду и изменит ее игру. Все кадры сейчас разобраны, вытащить кого-то очень сложно, чтобы он был именно конкурентоспособен. Ведь если смотреть на игроков VP и NAVI по отдельности, то они все очень сильные. Просто именно в общекомандной работе что-то идет не так. Может, недорабатывают командой, может, кто-то индивидуально. Что именно не так, непонятно. И потому мне кажется, что сейчас решафлиться нет смысла. О заменах можно будет думать только после их выступления на Riyadh Masters 2024 и окончания The International.
— До TI еще несколько месяцев, это будет первый такой турнир для всех игроков 1WIN. Какую цель вы ставите перед собой на этот ивент?
— Хотим победить. Очевидно, мы ставим перед собой самые высокие цели, нет смысла приходить на соревновательную сцену и не ставить их.
Примечание: следующие вопросы мы задали Ahilles до старта отборочных на The International и вылета из них Virtus.pro.
— В этом сезоне у команды ничего не клеится. На данный момент лучший результат состава в 2024 году — второе место на тир-2 турнире. При этом на больших чемпионатах VP не проходит даже первую стадию. Ты долго был частью этого коллектива, как считаешь, почему у команды не идет в этом сезоне?
— Сложно так говорить. Если мы говорим про результаты, то, может, не хватает какой-то стабильности и уверенности. Может быть, ребята волнуются — непонятно. Меня уже сезон нет в коллективе, и всю внутреннюю подноготную сейчас я не знаю, но они, наверное, много рефлексировали и анализировали результаты. Сейчас замену сделали: поменяли sayuw на Antares. Вроде как, по ощущениям, свежая кровь дала коллективу какие-то изменения в лучшую сторону, раз они обыграли всех в отборочных на Riyadh Masters 2024, не отдав ни карты. Возможно, пойдут сейчас в гору, а может, и нет.
Чего им не хватало? Да фиг его знает. Играли хуже, чем их оппоненты — вот так можно было сказать. А как оно в мире спорта и киберспорта? Хрен его знает. Недостаточно хороши, чтобы быть стабильным тир-1 коллективом.
— Ты упомянул замену в Virtus.pro и отметил, что после нее результаты стали лучше. Как ты со стороны оцениваешь это решение VP взять Antares вместо sayuw?
— Мне кажется, иногда так в коллективе бывает, что каких-то претензий к одному конкретному игроку как будто и нет. То есть общекомандно не получается результата, но кого-то выделить, что, мол, только он плохой, а остальные хорошие, — здесь такого не было. Наверное, те, кто это решение принимал, что именно sayuw надо убирать, ломали голову. Видимо, пришли к тому, что лучшее решение — поменять именно sayuw на Antares.
— StrangeR писал, что sayuw стал жертвой обстоятельств. Они не пытались найти виноватого, а искали возможности для улучшения.
— Да, наверное, так и случилось. Когда на The International ты занимаешь топ-8, но по факту ощущаешь… Даже команды вроде BetBoom Team и Azure Ray, которые занимали 5-6 и 4 места соответственно, — чувствовалось, что эти команды могли еще больше побеждать на The International и становиться лучше. На тот момент казалось, что, вливаясь в новый сезон без замен, чисто по ожиданиям — даже если со стороны логики посмотреть, — вы будете всех рвать, уничтожать и выигрывать. То есть да, такое ожидание есть после проведения хорошего турнира. Но в итоге так не получилось, хотя много старались и потели. В итоге пришлось делать замену просто из-за того, что иногда это приходится делать, если у коллектива долго ничего не получается.
— Привнести какие-то новые идеи и сдвинуться с мертвой точки?
— Да.
— Возвращаясь к твоей работе в VP. В одном из интервью ты говорил, что у тебя был тяжелый период в жизни, когда G пришел в Virtus.pro и занял место тренера. Если тебе комфортно об этом говорить, расскажи, пожалуйста, подробнее, что случилось и как ты преодолел эту ситуацию.
— Там в целом был такой, скажем так, тяжелый прошлый сезон, и мне нужно было максимально всё-таки зачиллиться, рефрешнуться, войти в новый сезон с максимальными ресурсами и силами. Но в итоге я нормально не отдохнул, еще больше работал, трайхардил, и этого ресурса почти не было — конечно, было тяжело. Поэтому, думаю, замена была коллективу точно в плюс.
— Это были какие-то моральные, психологические трудности из-за общей усталости?
— Да. Так бывает, что если в одном аспекте жизни ты проседаешь, то у тебя начинает всё рушиться. Как-то так у меня случилось, что ресурс просел, а с ним и многие сферы в жизни.
— Как удалось всё это преодолеть и восполнить ресурс?
— У меня был отдых. Большая работа была проделана именно в плане саморефлексии, то есть анализ, работа над собой, своими каким-то проблемами. В целом чуть отвлекся от рутины в коллективе. Я был главным тренером, а стал аналитиком, поэтому у меня появилось больше свободного времени на себя. Рефрешнулся, апгрейднулся, путешествовал, занимался собой, как-то восстановился, и всё стало суперкайфово.
— А когда всё это случилось, у вас в Virtus.pro был какой-то психолог в штате, к которому можно было бы обратиться?
— Да, была женщина, насколько я помню.
— Ты не обращался?
— Нет, не обращался, потому что, как это часто бывает, ты не сразу понимаешь, что у тебя могут быть какие-то проблемы. К тому же я, как тренер, привык сам решать проблемы других людей (смеется), но на свои не обращал внимания.
— Немного о G. Что ты можешь о нем сказать после того, как поработал с ним в одной команде? Может, перенял какие-то из его методов?
— Это профессионал своего дела, классный чувак. Мне было очень интересно работать и взаимодействовать с этой связкой — G и другими ребятами. Могу сказать только максимально хорошее. Не буду скрывать, какие-то мысли почерпнул и от G, и от Fng… В принципе то, что мы попали на тир-1 турниры типа Riyadh Masters, The International и я во всём этом покопался, очень много чего дало. Сложно выделить что-то конкретное, потому что это в целом взгляд, может быть, на саму игру. Конкретно про «Доту» какие-то вещи, как игра строится и прочее, было интересно и полезно узнать.
— А как ты считаешь, чем вы с G различаетесь?
— Мне кажется, любой тренер или игрок очень сильно различаются всем, чем можно. Допустим, опять же, игроков хотя бы можно разделить на позиции: ты можешь сравнить, какой керри фармит, убивает, какой у него пул. То есть у тебя есть конкретная статистика сравнений из игры. С тренерами же всё сложнее, потому что как ты их будешь сравнивать? По какому критерию? Лучший критерий — это, наверное, фидбэк от игроков. От взаимодействия с разными тренерами и так далее. Люди мы с G максимально разные.
Здесь такой, философский вопрос. Каждый тренер всё-таки подстраивается под коллектив. Чего коллективу не хватает, какие-то, может, белые зоны он должен заполнять. Что объединяет всех тренеров — это точно, наверное, структура, база тренировочного процесса. То есть наставник ответственен за этот процесс, который должен быть максимально продуктивным для всего коллектива, чтобы все развивались и шли вперед. Вот это точно объединяет всех тренеров.
А всё остальное — методы, как ты общаешься с коллективом, решаешь трудные задачи, вопросы, насколько тебя много в коллективе… Есть тренеры, которые стоят со стороны, когда есть какой-то ярко выраженный капитан в составе, а есть, наоборот, тренеры максимально лидерские.
— Мы с тобой плавно перешли к теме тренерства. Хочу закончить интервью прямыми вопросами об этой работе. Наше интервью прочтут ребята, которые хотят попасть киберспорт и, возможно, мечтают работать тренером. Расскажи, что, по твоему мнению, нужно делать, чтобы стать наставником в «Доте» и выйти на профессиональный уровень?
— Первое — должно быть очень сильное, осознанное желание, что ты хочешь этим заниматься. Второе — ты должен понять, с каким инструментом будешь работать и что будешь привносить конкретно в коллектив. Это могут быть знания о «Доте», может, ты какой-то крутой бывший игрок. Либо, наоборот, ты крутой ментор: настраиваешь коллективы, бустишь ребят. Возможно, ты какой-то чувак, который хорошо управляет процессами, умеет распределять ответственность в коллективе, может слушать, направлять людей. Нужно понять, какой ты человек и что можешь дать такого, чего не могут другие. Затем надо получить какой-то опыт. Либо самому как-то собрать, либо, может быть, где-то залететь, получить какой-то опыт со стороны. Где-то нужно начинать.
Тут нужно понять, как в киберспорт вообще залетают. Если мы говорим про тренеров, каждый тренер — это, скорее всего, какой-то бывший игрок. Профессиональный, непрофессиональный — не знаю, но он точно играл в «Доту», он любит игру, она ему интересна. То есть это чувак, наверное, плюс-минус уже взрослый. Потому что ты обычно работаешь с дотерами — это, знаешь, еще такие дети, инфантилы, несформировавшиеся личности. Поэтому ты, наверное, должен быть немного взрослее, ответственнее. Так что тут много чего, но самое главное — желание. Плюс быть сформированным человеком, чтобы понимать, что ты будешь давать коллективу.
— Правильно ли я понял, что тренер дает не только тактическую составляющую и для него важны не одни лишь игровые знания, а в том числе психология, коммуникация с людьми и налаживание атмосферы в команде? За это, по твоему мнению, во многом отвечает тренер?
— Да, именно так. Очень важно, чтобы тебя уважали, чтобы коллектив тебя принимал. Чтобы ты не только на словах был тренером, но и респект и уважение тебе тоже были от тиммейтов. И этот респект еще нужно заслужить, потому что в таких командах — с мужчинами-дотерами, инфантилами — тебя будут испытывать, искать твои слабые места. Поэтому нужно быть готовым ко всему.
— А как ты думаешь, почему в киберспорте, особенно в «Доте», мало тренеров?
— Очень новая дисциплина в целом и сама тенденция. Она появилась недавно. Мы живем в таком моменте, что наше настоящее — это, по сути, и есть история киберспорта, мы ее формируем. Поэтому сейчас плюс-минус еще довольно-таки много тренеров. В мои годы, условно, в 2017-2019-м, тогда хотя бы появилось такое понятие, как тренер. А в 2013-2014-м это было что-то необычное: «Что? На хрена он нужен?» Всё-таки в коллективах больше выделялись какие-то конкретные игроки, личности. А сейчас, по сути, тренеры уже повзрослели, могут сами что-то сформировать. Плюс куча бывших игроков и людей, которые побывали в сфере киберспорта, а значит, тоже что-то могут вносить в коллектив.
— То есть тебе кажется, что десяти лет, которые существует Dota 2, недостаточно, чтобы дисциплина развилась настолько, чтобы в ней было много тренеров?
— Да. Опять же, в моем понимании, тренеров как будто уже достаточное количество. Вопрос именно качества, насколько они крутые. У нас есть какие-то истории вроде Aui_2000, который стал чемпионом «Инта» в качестве игрока и тренера, есть Silent. Xiao8 многого добился как наставник. Boolk, очевидно.
— Недавно мы брали интервью у Сергея Гламазды. Он говорил, что нужны какие-то курсы, школы для тренеров. Как тебе кажется, в этом вообще есть смысл?
— Думаю, да. В свое время были даже какие-то мысли на эту тему. В 2019-м или 2020-м, может, в 2021 году были мысли, что мне очень сильно хотелось иметь какой-то там совет сообщества тренеров, чтобы они делились друг с другом опытом.
— Некое повышение квалификации?
— Да. Сейчас я понимаю, как всё это устроено, что по факту каждый тренер, который стоит по иерархии выше, не захочет делиться с наставниками, которые находятся ниже. Наверное, дела обстоят так. Но именно мой посыл такой, что здорово и делиться, и получать какой-то опыт, чтобы тренеры сами по себе росли, развивались. Даже новый тренер может заполучить какую-то новую идею или фишку и потом привнести это в свой коллектив.
Поэтому такие курсы — это было бы прикольно. Каждый тренер, сколько я с ними общался — с G на эту тему тоже разговаривали, — у каждого наставника есть желание почитать какую-то литературу, где-то апгрейднуться, как-то себя апнуть. Потому что сам по себе статус тренера накладывает на тебя дополнительную ответственность, ты несешь бремя ментора, который является примером, который должен иметь структуру в голове, как улучшать коллектив — не только профессионально по-дотерски. Вы же на дистанцию играете — у вас куча быта, каких-то сложных ментальных проблем и решений. В том числе и в этом плане хочется быть сильным. Поэтому я бы с радостью имел общую базу тренеров, которые бы делились литературой, книгами, ресурсами, фильмами, видео на YouTube, подкастами и прочим. Чем угодно, чтобы улучшаться, развиваться именно персонально.
— Как ты думаешь, кто что-то подобное может реализовать? Звучит так, будто само собой оно не появится. Только если текущие тренеры соберутся и начнут делиться этой информацией. Может ли кто-то со стороны прийти и хотя бы попытаться организовать такую базу?
— В теории да. На практике, конечно, это сложно представить, потому что какой-нибудь тренер скажет: «Эти другие тренеры для меня не авторитет. Мне неинтересно. Я не хочу делиться своими знаниями». Лично мой майндсет такой, что в целом делиться знаниями — это хорошее качество людей, что вы делитесь своим опытом, и если ты чем-то делишься, то ты другую информацию будешь получать. То есть это взаимовыгодное взаимодействие, при котором вы все, по идее, должны быть в плюсе. Но пока трудно представить, чтобы какой-то чувак пришел извне и сказал: «Ребят, хочу вас всех собрать. Давайте, делитесь информацией». Это должно быть желание всех, какой-то пример одного из этих наставников. Я об этом так глубоко не задумывался. У меня просто были некие мысли на этот счет.
— Ты сказал, что у тебя было желание почитать какую-то литературу на тему тренерства. Разве нет об этом литературы в большом спорте?
— Есть. Я всё это читал, смотрел. У меня всё плохо с именами авторов и названиями. В одной из таких книг описывалось, как людям предлагали определенные ситуации, и описывались их решения. Спрашивали у лучших тренеров, и они рассказывали, какие фишки они делали, какие мысли у них были. То есть это практика на примерах реального спорта и реальных историй. Мне такое проще и интереснее читать.
Еще читал книгу, где была чисто сухая структура теории, как взаимодействовать с детьми, с подростками и взрослыми учениками. То есть как именно ты с ними ведешь диалог, какой должен быть разный подход в зависимости от их характера, личности. Это реально большая, огромная психология. Тоже интересная история. Даже какие-то банальные книги великих спортсменов-тренеров. Например, тренера «Манчестер Сити» Пепа Гвардиолы — там рассказывалось, как он приходил в спорт и тренерство. Это тоже интересно.
Это не значит, что, прочитав эти книги, ты сразу возьмешь какой-то метод и внедришь его. Мол, делай вот так, и спина болеть не будет. Такого, естественно, обычно не бывает — это редкий случай, что ты найдешь какой-то прикольный пример из жизни реальных спортсменов и сможешь сразу применить это в киберспорте. Но — по крайней мере, у меня так, — начитавшись какой-то литературы, ты проводишь аналогию, какие-то мысли, идеи, где ты можешь что-то оттуда взять и накинуть на сферу в «Доте». Потому что киберспорт и спорт — по факту это всё очень близко. Опять же, это про стремление человека стать лучшим в какой-либо деятельности. Поэтому многие вещи подходят для многих видов спорта.
— То есть тебе удалось часть знаний, полученных в этих книгах, применить к «Доте» и работе, которой ты занимаешься?
— Отчасти да, безусловно. Само стремление развиваться и становиться лучше — это всегда способ идти вперед и адаптироваться в современных реалиях. Потому что очень быстро в «Доте» приходит новое поколение, меняется мета. Если ты не адаптируешься в «Доте», то тебе, скорее всего, капут полный. Поэтому это общее стремление и сподвигает тебя развиваться и адаптироваться. Плюс эти знания, которые ты получаешь из литературы, тоже помогают при взаимодействии с игроками и другими ребятами.
— Как тебе кажется, важен ли MMR для тренера?
— Есть реальная история. Есть Boolk, который не играет в «Доту», у него, допустим, 3 тыс. MMR. Есть тренер типа Xiao8, у него было 10-11 тыс. MMR примерно. Вот разные тренеры: у одного много MMR, у другого мало. Этот фактор, по идее, не должен влиять. В целом, наверное, если у тренера есть MMR, то он шарит за мету именно на практике, что-то там щупает, сам что-то смотрит, тестит. Это скорее плюс, чем минус, потому что он может что-то почитать, увидеть со стороны. Условно, какой-нибудь китайский игрок сыграл на Witch Doctor с такой-то раскачкой. Я думаю: «Прикольно». Но мне самому хочется это пощупать, попробовать поиграть. Зашел в паблик, сыграл на хай-рейтинге, пощупал и понял, что действительно это круто, это лучше, это интереснее. Это незначительный, но всё же плюс. Однако не главный показатель, наверное.
— Можно ли сказать, что хороший игрок равно хороший тренер? Или это не совсем так?
— Точно нет, потому что не каждый хороший игрок станет хорошим тренером. Даже какой-то плохой игрок может стать хорошим тренером. Это напрямую точно не может взаимодействовать. Есть ли истории, где хороший игрок становится хорошим тренером? Да, конечно, есть, и их немало.
— Я так понимаю, это из-за того, о чем мы с тобой разговаривали в начале темы про тренеров, — что наставник в том числе психолог, который должен работать с эмоциями и людьми. То есть это во многом не про игру. А профессиональные игроки заточены на то, чтобы хорошо исполнять.
— (Смеется) Это как один из шаблонов тренера, что он и как психолог может работать, да. Но я знаю много тренеров, реальных случаев, где тренер еще больший психопат и шизик, чем любой другой игрок в команде, и ему самому нужно было бы десять психологов, чтобы помочь. Это реальные истории. Не хочу называть никнеймы этих тренеров, чтобы никого не обидеть, но такие истории я точно знаю. Те, кто шарит за внутреннюю кухню СНГ, примерно понимают, о ком идет речь. Пометочка: они действительно были хорошими тренерами и давали много информации в плане «Доты».
— Можно ли ворваться в киберспорт сразу в роли тренера, без игровой карьеры и топ-места в рейтинге?
— Надо подумать.
— Условно, пришел в «Доту» Вася Пупкин. И у него так хорошо работает голова, что он всё быстро схватывает и понимает. Понятно, что он при этом исполняет не очень, но в плане тактики соображает. Может ли он начать карьеру?
— Если Вася Пупкин прям вообще в «Доте» не сечет, у него 1 MMR?
— Ну нет, не настолько. Просто у него не было карьеры профессионального игрока, и у него не 11 тыс. MMR, а 3 тыс. или 5 тыс. MMR.
— Может быть, истории, где люди стали тренерами, не играв до этого на про-уровне, тоже есть, но я не уверен.
Опять же, если мы берем профессиональный спорт, хоть баскетбол, — действительно, есть тренеры, которые не были профессиональными игроками. Но там есть методология, книги, анализ структуры, где чувак может смотреть кучу игр и брать информацию из книг, а затем применять это как тренер для команды. Такая история была у Chicago Bulls: у них одним из помощников тренеров был чувак, который придумал новую систему пасов и розыгрыш через треугольник. Это была новая методика, которая способствовала тому, что команда стала по-новому играть. И это была инновационная технология. Во многих видах спорта такое наблюдалось.
Если мы берем именно киберспорт, то чувак, который «Доту» знает только базово, но у него есть какие-то идеи и фишки, которые можно привнести для коллектива и работать с коллективом... Наверное, в теории да, он может стать тренером. Залетел, собрал какой-то анализ, данные, потом посидел в коллективе, получил первый опыт взаимодействия с игроками, потом начал делать какие-то первые шаги — по сути, это и будет его опыт из ничего в сторону тренера. Но чтобы так сразу, с нуля, из ниоткуда: «Я тренер. Сейчас буду вас жестко тренировать», — не уверен. В теории такое возможно, но насколько такие истории реально воплотить — это уже вопрос второй.
— Хорошо ли зарабатывают тренеры в киберспорте, если не говорить о лучших командах типа BetBoom Team и Team Spirit? Получают ли они какой-то процент от призовых?
— Тут всё зависит от того, как договорятся ребята. Тренеры, у которых банально нет организации, — у них там, скорее всего, просто как договорятся распределить призовые. Если мы о клубах из тир-3, наверное, какая-то зарплата у тренеров есть. Я сам приходил из тир-3. Процент призовых, опять же, обговаривается. Где-то он есть, где-то его нет, где-то он большой, где-то — маленький. Тут как договоришься с организацией или самим коллективом.
— Если брать тир-1, то примерные цифры заработка у тренеров понятны, они там немаленькие. Ты говорил о зарплате в тир-3 клубах — о каких суммах идет речь?
— Мне кажется, как у любого игрока из тир-3. Это может варьироваться от $500 до $10 тыс. уже для тир-1. Всё по-разному. Мне кажется, зарплата тренера может быть такой же, как у игроков. Если мы берем рынок тир-3, ты, по сути, просто шестой игрок в коллективе. Вопрос можно дальше развить: как выжить киберспортивному менеджеру на тир-3? (Смеется) Ты просто будешь питаться воздухом и так далее, если нет конкретной организации, которая готова оплатить тренера. Какие-то истории есть, что игроки сами собрались и чутка платят чувачку, но, наверное, чаще бывают истории, где менеджер соберет ребяток играть какие-то турниры. Потом раз — стрельнет, получится, и потом будет залетать в коллектив.
— В итоге тренер неплохо себя чувствует в плане зарплаты, даже на тир-3?
— Ну, на тир-3, конечно, всё грустно. Если ты уже взрослый мужик за 30, у тебя есть дети, то тебе будет очень сложно. По факту все сливки лежат выше. Оно так в любой деятельности: если находишься внизу, то тебе будет тяжело, повыше — уже получше.
— Если ты тренер, который только начал свой путь на тир-3 и рвется выше, то на $500, про которые ты сказал, жить вроде бы можно?
— Конечно. Я помню свою первую зарплату тренера: буквально месяц что-то потренировал и получил $150 или $200. Поэтому начинаешь ты тяжело, но по мере развития будет лучше.
— В завершение дай пару простых советов ребятам, которые хотят стать тренерами.
— Совет первый: одумайся. Совет второй: не слушай меня, делай как хочешь.
Трудно сказать что-то конкретное. Если чуваку это действительно интересно — управлять коллективом или быть его частью, влиять на него, ковыряться в проблемах и преодолевать этот сложный путь, относиться к этому так, чтобы чуть ли не инфаркт ловить во время просмотра матчей своей команды, когда что-то не получается… Это интересно. Если кому-то нравится быть тренером, то они мои советы даже не будут слушать, потому что они не будут никого спрашивать, а просто будут идти к своей цели. А в остальном — кто хочет, любую информацию достанет на эту тему. Это не 2013-2015 год, когда всё было максимально в сыром виде и ничего не понятно. Сейчас всё уже доступно и всё есть.
— Я бы твои слова объединил в совет «получай удовольствие от того, чем ты занимаешься».
— Да. Как бы это банально ни звучало, это правда жизни.
Под руководством Ahilles состав 1WIN стал чемпионом отборочных на The International 2024 для Восточной Европы. В гранд-финале соревнования команда обыграла 9Pandas со счетом 3:0. Подробные результаты квалификации доступны в репортаже.
