Dota Pro Circuit 2023: Season 3 для Восточной Европы в самом разгаре — одним из лидеров региона, несмотря на неудачи на мейджоре, остается BetBoom Team. Cybersport.ru решил пообщаться с менеджером коллектива Лукой Lukawa Насуашвили о состоянии команды после ESL One Berlin Major 2023. В интервью он рассказал, как выстраиваются взаимоотношения менеджеров с киберспортсменами и что входит в его обязанности, а также объяснил, почему менеджер должен быть «мамочкой» и как иногда может навредить составу своей гиперопекой. Об этом и многом другом читайте ниже.
О пути в киберспорт и буднях менеджера
— Для начала расскажи про свой путь в киберспорте, я знаю, что тебе как-то приходилось об этом рассказывать, но будет не лишним напомнить об этом широкой аудитории.
— Я работал в компьютерном клубе, там познакомился с человеком, который оказался тренером неофициальной академии Winstrike — тогда это была команда Minus Modus. Я работал тестовый период с другим составом: это был стандартный микс, где за два месяца множество игроков сменилось. В своих первых составах я поработал с Kidaro, meLes, re1bl, forcemajor — из тех, кто сейчас известен.
— А когда эти события были?
— Это было четыре года назад. Я работал в компьютерном клубе и просто менеджерил параллельно. Меня когда позвали изначально, я болтался с Серегой AnahRoniX (он рулил молодежками Winstrike) и, соответственно, с Schelk, который тогда был тренером Modus Unity. И вот после двух месяцев мой микс, с которым я работал, умер, и меня забрали в Modus Unity. Там я работал под руководством Сереги и многому у него учился: общению, поведению и прочему. Он мой сенсей в менеджерстве, мой киберспортивный папа, как я его называю. Спасибо ему за это.
И вот только спустя четыре месяца в Modus Unity — получается, спустя полгода в общей сложности — мне сказали, что выбьют для меня зарплату. До этого я бесплатно вообще работал. Потом там все так сложилось, что в компьютерном клубе возникли проблемы с финансированием, а тут, наоборот, меня позвали на фулл-занятость работать менеджером онлайн. Спустя месяц после того, как я согласился, мы поехали на буткемп. Первый буткемп у нас был в Москве в четырехкомнатной квартире, а второй был на спортбазе в Саранске в рамках сотрудничества. Там было прикольно, что мы жили прямо в спорткомплексе и у нас там, по сути, были пловцы, футболисты и прочие, там большой манеж футбольный, а мы просто ходим в «Доту» играем.
Мы тогда играли квалификации. Первые отборочные на DreamLeague Season 13 мы проиграли как раз Winstrike в полуфинале — там была почти выигранная игра, но нас тогда mellojul на Sniper из окопа расстрелял. Олды, может, помнят: крайне мемная была игра, когда этот Sniper рэмпейдж сделал. А вторая квалификация была уже на ESL One Los Angeles 2020. Тогда мы с Winstrike шли в параллельных сетках — они вылетели, а мы прошли. И тогда Winstrike задизбандились, а мы уже знали, что нас подпишет Winstrike.
Потом я уже работал в Winstrike, сотрудничал с Dukalis и остальными ребятами из того состава. Потом познакомился с Ahilles, и мы пригласили его в качестве тренера. Дальше уже начались пертурбации в другой вектор: мы поменяли весь состав, тогда как раз появились Yamich, dyrachyo и другие. Ну а следом был состав BetBoom Team и так далее.
— Ты изначально хотел попасть в киберспорт или это, скорее, стечение обстоятельств: разок пригласили, ты попробовал, и тебя затянуло?
— Если начинать издалека, мне очень нравился большой спорт и футбол, и я хотел быть комментатором в футболе. Потом я понял, насколько это сложно и неблагодарно, и понял, что это будет сложно для меня. В 2013 году мы сидели с друзьями играли в CS, а мои друзья уже начинали шарить за «Доту», и как-то они включили турнир, вроде это был StarLadder. Там играли NAVI против Alliance, или тогда еще NoTidehunter. И вот все мои друзья топили за NAVI, а я начал болеть за Alliance. Я почти не понимал, что происходит, потому что в «Доту» играл около месяца, а потом забросил. Но даже при этом я во время турнира ощутил, насколько это круто в плане комментирования, эмоций, соревновательной составляющей и прочего.
Тогда я влюбился в Alliance, когда они выиграли тот чемпионат, и сильно загорелся самой «Дотой» — я понял, что это как мой второй футбол, шанс попробовать себя в этом. Сначала тоже думал о комментировании, но это отсеклось быстро; игроком, понятное дело, мне было уже не стать, поэтому просто решил как-то поработать в сфере. Я тогда еще The International посмотрел, Alliance там как раз выиграли — это было очень круто, и получается, я уже не совсем глором был, так как начал поддерживать их до TI.
Я узнал тогда, что можно быть менеджером в киберспорте, и просто как-то думал, что можно было бы попробовать. Однако в тот момент особо серьезно к этому не стремился. Но когда я уже устраивался в компьютерный клуб, у меня тогда стояла четкая цель, что я хочу попасть в киберспорт и стать менеджером.
— Ты говорил, что на первом этапе, когда ты стал менеджером, у тебя не было зарплаты. Насколько сложным вообще был твой путь и не было ли по дороге желания свернуть и заняться чем-то другим?
— Да по-настоящему, тьфу-тьфу, если посмотреть, пока это все выглядит как лестница вверх, и я просто по ступенькам поднимаюсь. И даже нет какого-то застоя: сначала просто взяли в команду, потом появилась зарплата, дальше стали основным составом организации, начали отбираться на турниры, потом появились крутые игроки типа Daxak или Акбара [SoNNeikO] — новый опыт, началось большое сотрудничество с BetBoom. Поэтому у меня не было периодов застоя, когда я не знал, куда развиваться, и мог бы задуматься о смене деятельности.
Единственное, как и у многих, был сложный период ковида, когда все встало на паузу и ты не понимал, что происходит и что будет дальше. В этот момент появились мысли, что вот LAN-турниров больше не будет, возможно, и киберспорта в привычном виде не будет. Не сказать, что я думал, что все, потеряюсь и далеко уйду от киберспорта, но определенные сомнения возникали.
— Ты сказал, что твой путь — лестница вверх. Какими ты видишь следующие ступеньки в своей карьере?
— Для меня был прикольный челлендж работы с этим составом, потому что у меня такого опыта еще не было. И еще до фига ступенек как менеджера: стабильные выступления и топы на мейджорах, победа на «Инте». Дальше можно смотреть о переквалификации в спортивного директора, смотреть на другие дисциплины и так далее. Я не вижу какого-то потолка для себя в ближайшее время, даже в конкретной работе менеджера.
— Расскажи, как выглядит день менеджера и чем отличается, когда команда на буткемпе/дома или на LAN?
— Все ситуативно, все зависит от периода и так далее. Сейчас я полгода живу в Сербии, есть рутина: проснулся сам, посмотрел, чтобы ребята проснулись, проверил расписание, если есть медиаактивности — проследил, чтобы они нормально прошли, пообщался с поваром, сверил с ним тайминги, поотвечал на какие-то письма, позабивал КВ. Ну и в целом нужно следить за тем, чтобы все было в порядке: где-то лобби похостить, где-то с ребятами индивидуально повзаимодействовать — кого-то отвлечь и поболтать, с кем-то, наоборот, поговорить серьезно, узнать мнение о состоянии команды и прочем. Работа менеджера — быть мамочкой. Ты постоянно должен быть начеку. Нет такого, что ты выключаешься из рабочего процесса. Единственный отдых за долгое время — я в Милан на футбол ездил, там я был полностью отключен и мог отдохнуть, пока меня Глеб cenra подменял.
А так в межсезонье этот перерыв, который есть у команд, — это не отдых для менеджера. Ты постоянно занимаешься подготовкой к новому сезону, решаешь множество организационных вопросов, постоянные созвоны проводишь, иногда еще к этому добавляется формирование состава — замены/трансферы и прочее. Поэтому иногда надо просто найти человека, который тебя подменит, и пойти отдохнуть. Не сказать, что у меня это получается (смеется), но я знаю, что так надо. Иначе можно сильно выгореть, и тогда это скажется на команде.
На LAN все намного проще, ведь есть турнирное расписание: ты просто соблюдаешь режим, кушаешь по таймингам, первый медиадень всегда тоже довольно спокойно проходит, потому что там все так же расписано. Понятно, что бывает всякое и иногда появляются дополнительные задачи. Например, в Лиме были проблемы с водой, приходилось ходить искать ее в магазинах. А так надо создать удобство для команды. В той же Лиме, например, вообще столы приходилось подпиливать.
— Высокие столы были?
— Да, там были высокие нерегулируемые столы, а кресла при этом нельзя было поднять на максимум. И вот на парковке в гостинице организаторы болгаркой стол пилили. Так что да, всякие моменты случаются. Но на LAN все-таки не так нервозно, хотя можно самого себя подстебнуть, что мы еще в плей-офф не выходили. Так что посмотрим, может, там новый функционал добавится, хотя опыт на мейджоре в Стокгольме у меня был.
В онлайне я давно уже не работал. В онлайне вообще полный чил, самый кайф работать. Ты просто постоянно на связи и в альт-табе решаешь вопрос. А на буткемпе, конечно, сложнее. Как только что-то случилось, сразу: «Лука то-то, то-то» — и так постоянно. Нет такого, что ты сел и понимаешь, что следующие три часа тебя никто не будет трогать, чаще всего есть какие-то запросы и так далее.
О взаимоотношении менеджера с командой и самом самостоятельном игроке
— Какими скиллами должен обладать эффективный менеджер, чтобы его команда была успешна?
— Ну, на этот вопрос должен Дима Korb3n ответить (смеется). Не знаю, менеджер просто должен быть неравнодушным к своему делу — мне кажется, это главное. Есть менеджеры: «Я сделал свой список обязанностей — я свободен». И это тоже нормально. Но я, скорее, отношусь к тем, кто постоянно пытается сделать чуть больше. Однако могу сказать, что подобное также иногда может навредить. Просто, по мне, лучше всегда пытаться что-то делать, двигаться, улучшаться, пробовать, чем просто считать: «Я сделал необходимый минимум — все, умываю руки». Это в том числе применимо к любому делу, а не только к менеджерству.
— Ты сказал, что иногда такая инициатива может навредить. Объясни подробнее на примерах.
— Иногда ты можешь, к примеру, зафорсить какой-то разговор, который впоследствии может привести к чему-то не очень хорошему. У меня в карьере такое было, но не скажу, что за последнее время. Иногда ты хочешь как лучше, но потом понимаешь, что лучше все было бы оставить как есть и не трогать лишний раз. Как говорится, инициатива — инициатора.
— Расскажи, объем твоей работы и уровень загруженности меняются в зависимости от состава?
— Конечно, потому что состав — люди. А твоя загруженность в том числе определяется самостоятельностью людей. Есть люди, которым если что-то надо, они чаще все сделают сами, а помощи попросят только в редких случаях. А есть, наоборот, игроки, которым нужна помощь практически во всем, и даже если не помощь, то они по привычке для надежности что-то даблчекают, перепроверяют, спрашивают. Иногда даже прикольнее оказываться в таком загрузе — он дает тебе тонус, чем больше проблем решишь, тем больше опыта будет и меньше волнения в будущем. Одним словом, разница есть, но она не критична и иногда даже в плюс.
— Какой игрок из тех, с кем ты работал, был самым самостоятельным?
— По-настоящему, наверное, Саня TORONTOTOKYO — он очень самостоятельный. Если ему надо что-то, он попросит, но если он может решить сам какой-то вопрос или еще что-то, то сделает это сам и не будет лишний раз дергать. Для меня он прямо такой образец профессионала.
— Нужно ли менеджеру выстраивать дружеские личные отношения с игроками для эффективной работы или формального общения вполне хватает?
— Сказать, что есть какой-то универсальный рецепт, сложно. Мне кажется, в большом спорте таких рецептов больше. В киберспорте, скорее, просто существует несколько типов подходов, и нельзя сказать, что какой-то из них лучше. В целом ты стараешься относиться ко всем одинаково, ведь понятно, что если ты начинаешь с кем-то дружить, то тебе сложнее поставить какую-то границу. А быть со всеми в одинаковых дружеских отношениях тоже сложно, потому что люди разные, все по-разному коммуницируют, и переходить чьи-то личные границы не хочется. Поэтому получается, что иногда ты с кем-то ловишь один вайб и вы прям братишки, а с кем-то просто хорошо общаешься, но не настолько близко.
В целом все идет от подхода. Если ты хочешь выстроить именно модель спортивной команды, то ты больше нейтрален ко всем и не дружишь ни с кем. Если ты хочешь построить ламповую команду-семью, то ты находишь подход к каждому. Но чаще всего надо просто стараться держать баланс во всем, ведь тебя всегда будет сносить в одну или другую сторону: кого-то обидел, с кем-то где-то перегнул. Но в этом же и суть взаимоотношений, что ты должен выруливать из таких ситуаций и находить баланс.
— А какой тогда подход тебе ближе: спортивная команда или команда-семья?
— Мне ближе быть постоянно с игроками на контакте, то есть дружить, пытаясь держать какие-то границы. Ну, знаешь, когда ты живешь полгода на буткемпе, очень сложно оставаться нейтральным. Мы же не в офисе работаем, хотя и там было бы сложно не построить приятельские отношения.
— Насколько сложно для менеджера завоевать авторитет в команде?
— Не хочется конкретики, чтобы никого не обижать и хвалить. Скажу просто, что люди разные: кто-то идет на контакт супербыстро, а кто-то к тебе присматривается чуть ли не до последнего, ища какой-то подвох. То есть кто-то подпускает к себе сразу, кому-то нужно время, а кому-то — очень много времени.
— В каком составе было проще с завоеванием доверия?
— Тут [в прошлом составе BetBoom Team] ребята пришли в Winstrike, абсолютно не доверяли ни мне, ни организации, и когда у нас появились проблемы, я стал тем, кто их решил и помог найти спонсоров в лице BetBoom и двигаться дальше. Для той команды это был показательный момент. Там, мне кажется, после этого много границ сломалось, потому что поняли, что мне можно доверять.
Тут же ребята пришли своим костяком со своим опытом и так далее, а я менеджер, который уже был в команде. Понятно, что тут это было изначально не так просто, как там, но это не значит, что это сильно отличалось.
— Как часто бывают ситуации, когда обычного разговора уже не хватает и, чтобы решить какую-то проблему, связанную с игроком, приходится идти на более радикальные решения, например, применять штрафные санкции?
— Да по-настоящему нет такого. Кто-то может сходить в бар и поболтать по душам. Кто-то может дернуть игрока и пойти с ним прогуляться, поговорить в свободной форме. Это все зависит от ситуации и настроения. С кем-то можно в такси ехать вдвоем и обсудить важную тему или проблему, которую вы хотите решить.
Что касается санкций и так далее: когда есть какие-то проблемы, решать их глобально штрафами или похожими методами, я считаю, нет смысла. Штрафы могут подстегнуть игрока в каких-то дисциплинарных моментах: проспал, опоздал и так далее. В таких моментах, я считаю, это грамотно. Но если в команде глобальные проблемы — человек не в форме, или у него выгорание — ты же не оштрафуешь его за то, что он плохо играет (смеется). Тебе надо найти какой-то подход, возможно, попросить у клуба дополнительные ресурсы — например, нанять психолога, массажиста. В целом лучше всегда вместе с игроком искать выход из подобных ситуаций и вместе пытаться это решение реализовывать.
— Ты строгий менеджер, когда дело касается дисциплины?
— Я бы сказал, что это зависит от состава. Новый состав — чистый лист. В этом составе я более мягкий, потому что сейчас за дисциплину больше Глеб [cenra] отвечает. В старых составах это в большей степени была моя зона ответственности, поэтому я старался это контролировать.
— У тебя есть цитата: «Squad1x в роликах VP — олицетворение отношения игроков к медийке». Насколько тебе бывает сложно агитировать своих игроков участвовать в медиаактивностях?
— Вы можете посмотреть наши первые видео и более поздние, вовлеченность игроков в медийку полностью зависит от качества самой медийки: от уровня съемки и условий проведения до качества итогового продукта и реакции сообщества. Будущее отношение игроков полностью от этого зависит. Вы можете посмотреть, как ребята вели себя в первые дни медийки и как ведут себя впоследствии. Ребята поняли, как это все делается, какой подход у BetBoom, какой итоговый продукт получается и насколько это нравится аудитории. Поэтому они стали относиться к медийке намного проще и вести себя более раскрепощенно и с юмором. Для нас медиадень теперь — это как сходить на квест, где много развлечений и фана. В целом все зависит от организации и медиаотдела. У нас медиаотдел суперский. Мне нравится подход ребят и как они все реализуют, и нашим игрокам это тоже нравится.
— А ты персонально с игроками работаешь над их медиаобразами: условно, объясняешь им, как лучше вести себя на интервью, что говорить, а о чем лучше промолчать и так далее?
— Иногда такое есть. У нас есть крутой PR-отдел, который скажет, что можно делать, а что — нет. В целом с ребятами какие-то такие микромоменты, наверное, есть. Из последнего, что вспомню, — не с нашей командой, но с dyrachyo на мейджоре было. Он выходил в полуфинальной игре, держа руки в карманах. Я после матча ему говорю: «Тох, тебе завтра финал играть, повзаимодействуй с публикой побольше, похлопай — это же LAN!» Какие-то такие вещи я им проговариваю. Больше на камеру поработать там…
— И на следующий день он как царь на сцену вышел!
— Да, прислушался, был более раскрепощенным, покривлялся там. Не скажу, что это благодаря мне всё — он ведь сам прислушался и сделал нужные выводы. Но я дал совет, да.
Впрочем, Антон — это отдельная история и отдельный персонаж, которому я еще в Winstrike говорил, что ему надо стримить. И, слава богу, спустя время до него это дошло. Сейчас у нас и Егорыч стримы подрубает. Правда, no-voice пока, но это из-за буткемпа. Так бы ему ничего не мешало общаться.
— Если бы это зависело только от тебя, игроки стримили бы чаще?
— Да я считаю, что у нас контента… Нет, все в этом плане сейчас нормально. Стриминг — он должен быть искренним и так далее. Может быть, я бы хотел, чтобы Данёк почаще с вебкой стримил, потому что он в целом прикольный персонаж, который и медийку любит, и как будто бы у него в этом есть перспектива.
А так ребята стримят в свободное время, когда им не нужен фокус, когда им не нужно отвлекаться на что-то. Ну и, помимо этого, у нас достаточно контента выходит с командой — и до мейджора, и после. В этом плане я всем доволен.
О мейджоре в Берлине
— Хотел бы теперь перейти к теме мейджора в Берлине. Начнем, наверное, с общего вопроса: как ты считаешь, в чем были причины неудачного выступления, очередного невыхода в плей-офф? Все-таки в контексте BetBoom Team это, наверное, можно назвать неудачей?
— Я согласен, что это можно назвать неудачей. Толян [Boolk — тренер BetBoom Team] в видео все сказал максимально искренне. Просто… не были готовы по героям. Где-то брали героев, но не могли показать тот уровень исполнения, который бы хотелось видеть. Где-то у нас просто не хватало каких-то героев. Где-то просто настрой и подход к определенным матчам подкачали. Моралька, может, в какой-то момент сказалась.
Но тут хочется сказать, что после мейджора команда была в максимально сплоченном состоянии, в самом сплоченном за все время. Ребята и Ванька поддержали, у которого с визой не получилось, и сразу по прилете сели паблики давить, проводят вместе время, досуг. Мне кажется, наше состояние сейчас — и я даже не про игровые кондиции, а просто про обстановку в команде — оно, мне кажется, сейчас на пике за полгода.
— У тебя после мейджора не было ощущения внутреннего, что, возможно, конкретно ты мог сделать что-то еще, чтобы повлиять на результат?
— Абсолютно точно было. Команда всегда проигрывает целиком. Всегда могли что-то сделать лучше и тренер, и менеджер, и каждый из игроков. Мы делаем выводы после каждого из мейджоров — и индивидуальные выводы, и общие. Какие-то проблемы получается пофиксить супербыстро, или хотя бы выстроить вектор фикса этих проблем, какие-то, наоборот, пофиксить не получается, даже четко зная о них. На то мы и команда, чтобы со всем этим пытаться справляться. Выводы мы делаем всегда, но в поражении команды всегда виноват каждый ее член. Даже если человеку кажется, что он сделал максимум, у тебя все равно есть простор для развития. Поэтому моя вина тоже есть, выводы для себя я сделал.
— И какие они, эти выводы после Берлина?
— Очень сложно говорить об этом, не раскрывая внутреннюю кухню. Они все более-менее личные в плане коммуникации с кем-то или по поводу каких-то там командных моментов. У меня просто нет возможности тезисно сейчас все расписать.
Режим у нас был заранее выстроен, с этим проблем не было. По питанию у нас были проблемы… Да, из того, что могу сказать, — питание. У нас была проблема с тем, что в гостинице обед и ужин были не очень хорошие и мы не могли там поесть. Это не был общий кейтеринг, это были какие-то две-три комнатки для кейтеринга… Было видно, что все сделано на коленке, не хватало меню и так далее. В первый день на арене тоже не было еды нормальной, поэтому ребята даже не поели нормально. Во второй день мы уже выехали, и к нашему приезду по таймингу приехал кофе из Starbucks, потом по таймингу я на своем же опыте организовал еду между сериями. Тогда уже все было гуд.
По медийке еще мы очень много времени тратили, и мне стоило, наверное, просто в какой-то момент надавить и поторопить организаторов. Такие микромоменты, которые сложно описать вот так в интервью.
— Сейчас будет оценочное суждение, но, как мне кажется, одна из наиболее распространенных причин недовольства фанатов — это тот факт, что команда будто бы опять наступает на те же грабли. Связка gpK~, Nightfall и Save- по этим граблям топчется уже очень давно. С твоей точки зрения, за эти полгода в чем команда стала сильнее? В чем она изменилась?
— Я уже сказал выше, что мы стали сплоченнее. Все стало намного… Не могу сказать, что раньше все было плохо, но теперь стало гораздо лучше. По поводу граблей — да не знаю. Дистанция сезона позволяет оценивать рост команды. Сезон закончится, и мы посмотрим и поймем, что получилось, а что — нет. Сейчас можно сказать, что, даже без учета их прошлого, существуют грабли, на которые мы продолжаем наступать просто по ходу этого сезона начиная с Лимы.
Это, опять же, некоторые проблемы, которые мы понимаем, как пофиксить, но которые требуют больше времени для разрешения. Поэтому мы просто пытаемся работать на дистанцию и верим, что это верный путь.
— Интервью Boolk было довольно неожиданным. Он рассказал много, был очень прямолинеен, пусть и не называл имен. У нас так делать обычно не принято. В позитивном ли ключе оно сказалось на команде?
— Какой-то такой общей реакции, чтобы мы все сели вместе и поговорили, высказали все мнения, — такого точно не было. Может, кому-то это придало мотивации. Может, кого-то, наоборот, задело и поддизморалило. Но это все индивидуально, мы это не обсуждали.
Что касается самого вью, то я в нем сам долго сомневался — в том, стоит ли это постить. Но потом, когда мы обсуждали это все с BetBoom, то пришли к выводу, что у нас весь контент, причем еще с прошлого состава, был уникальным, был искренним. Так и решили опубликовать. Мы же снимаем все это как часть большой истории. Как часть сериала, часть нашего развития. Будет круто, если после этого всего мы выиграем турнир и сможем показать этот видос как ступеньку нашего развития. А если все будет плохо, то этот же видос будет частью вот этой трещины большой, которая все разломала. Это просто уникальный контент, которого хочется больше видеть вокруг.
Я смотрел на него поначалу как часть команды, но потом мне предложили взглянуть на это с позиции зрителя, и тогда я сразу понял: мне бы хотелось такое смотреть. Такой искренности очень хочется, где-то даже потерянности. Поэтому я отнесся ко всему нормально, да и комьюнити — я думал, все будут смотреть на это однобоко, но и в комьюнити это вызвало много разных реакций, в том числе позитивных. Очень круто, что люди понимают и ценят то, что мы делаем.
Про лучший футбольный клуб мира (по мнению интервьюера) и сравнение футбола с киберспортом
— Сейчас хотел бы перейти к футболу. Был приятно удивлен, увидев, что ты фанат «Милана»…
— Да, я тоже увидел Ибрагимовича у тебя на аватарке и понял, что интервью будет хорошим.
— Расскажи, как давно у тебя началась эта любовь.
— С семи лет. У меня двоюродный брат болел за «Милан». Да и вообще я грузин, а в Грузии две команды: «Реал» и «Милан». Так и пошло-поехало. Еще я очень любил Роналдиньо, а он потом как раз перешел в «Милан», сделав меня самым счастливым человеком.
Потом прошло время, осталась просто любовь к клубу. Вот, наверное, и всё. Были эти шесть-семь сезонов без побед, потребовалось терпение. Затем победа [в чемпионате Италии в 2022-м], полуфинал [Лиги чемпионов в 2023-м] — его я тоже рассматриваю как достижение, а не как невыход в финал. Сейчас же понятно, что впереди команду ждут перестановки. Мне кажется, уже пора понять, что надо деньги тратить, если есть амбиции побольше.
А по [главному тренеру] Пиоли не знаю — я бы дал ему еще сезон с деньгами, 3-4 хорошими трансферами. Посмотрел бы, что он сделает в таких условиях, а дальше уже решал. Увольнять после победы и полуфинала ЛЧ мне кажется тупостью.
— Ты был на каком-то матче в этом сезоне, верно?
— Да, на миланском дерби 0:1, когда «Интер» играл дома в феврале.
— Ты вообще часто бывал на «Сан-Сиро» [стадион «Милана» и «Интера»]?
— Нет, это был мой первый поход.
— Как тебе атмосфера этого всего? И как ты думаешь, когда киберспорт придет вот именно к такому болению? Чтобы фанаты вывешивали баннеры огромные, придумывали разные сценарии… Потом, не знаю, помнишь ли ты матч с «Челси», но мы там 0:3 в гостях проиграли, и наши фанаты на 90-й минуте все равно пели, перекрывая всех англичан.
— Слушай, ну мейджор в Рио [по CS:GO] показал, что прийти киберспорт к чему-то подобному точно может, но на это нужно время. Потому что футбол — это такая культура, которая изначально ведь родилась, поскольку тебе просто больше нечего было делать в своем родном городе. Стабильный досуг в выходные — пойти поддержать любимую команду. И так это шло от прапрадедов и до праправнуков.
Киберспорту нужно очень много времени, чтобы к этому прийти. Но мы увидели прикольную опцию в Бразилии, да, когда те же футбольные фанаты, которые точно так же любят CS:GO, пришли на стадион и показали, как умеют болеть за своих и против чужих. Это выглядело очень круто, очень живо.
Это явно может быть в киберспорте и дальше. Но все зависит от того, сколько дисциплины будут жить. Если ты фанат Dota 2 и болеешь за конкретную даже не команду, а организацию, то она же может уйти из дисциплины. Или дисциплина может умереть.
Тут надо привить людям вот эту любовь к организациям — клуб должен влюблять людей в свой тег, а не в состав. Если киберспорт однажды придет к этому, то, может быть, мы сможем увидеть полные стадионы с баннерами.
— А можно ли выстроить такую работу клуба с фанатами? Потому что в том же «Милане» фанаты на контакте с клубом. Они могут приехать перед важным матчем и выстроить огромную колонну, как в предыдущем сезоне перед матчем с «Наполи», когда полгорода выстроилось встречать автобус с фаерами и флагами. В таком сценарии фанаты — это не просто люди, которые запустили трансляцию. Это ячейка, у которой есть свой голос, которая может если не напрямую влиять на команду, то, по крайней мере, поддерживать какую-то связь с ней. В киберспорте это возможно?
— Киберспорт вообще намного ближе к людям, чем футбол. Я вот был на мейджоре, и там очень много людей, которые просто подходили пообщаться и ко мне, и к игрокам. В этом плане в вопросах коннекта «игрок — болельщик» киберспорт гораздо более открыт, чем футбол. У тебя есть чат на Twitch, комментарии, Telegram-каналы, где ты можешь поддерживать связь с кумирами. На мейджоре мы шли с dyrachyo, и к нам просто подошли ребята из толпы, о чем-то поболтали и разошлись. Ребята остались нереально довольны, что у них была такая возможность. В этом плане, мне кажется, киберспорт не настолько за ширмой. Его можно потрогать, и потому он более привлекательный.
А если говорить про организации, то я, честно говоря, не задумывался, в каком направлении стоит двигаться. Наверное, примером может послужить Liquid. На всех LAN-турнирах, где я был, рано или поздно весь зал начинал скандировать: «Let’s go Liquid!» Это было и в Лиме, и в Стокгольме, и в Берлине. Ребят из Liquid поддерживают во всем мире, потому что это в первую очередь организация, у которой уже есть имя. Это если говорить конкретно о Dota 2. Мне кажется, это уже круто. Liquid работает в этом плане очень активно — в плане коллабов с блогерами, стримерами, брендами вроде Marvel и «Наруто». Они работают на привлечение аудитории, у них хорошая структура, которая приносит вот эти плоды. Но понятно, что времени нужно гораздо больше, чтобы это можно было сравнить с футболом.
— Что в целом из футбольной практики ты бы позаимствовал?
— В целом я думаю, что команды должны обрастать структурами: психологами, врачами и так далее. У топ-организаций это должно быть у всех. Чтобы стафф у организаций был стабильный, чтобы это становилось нормой в принципе для всех. Чтобы разница между топ-клубом и средним клубом была не в наличии специалистов, а только в их уровне. Мне кажется, что крупным игрокам уже пора задумываться и об индивидуальных менеджерах. Это тоже то, что в обозримом будущем должно быть у всех. Чтобы менеджеры защищали своих игроков, появлялись соответствующие агентства. Понятно, что для организаций это добавит проблематичности, но в целом это даст общую структуру и профессиональную оболочку, которая будет более привлекательной и надежной для прихода инвестиций при работе с игроками.
О самом сложном в работе менеджера и сравнении с Гуниной и Корбеном
— Какие аспекты своей работы ты считаешь самыми сложными? Можешь рассказать, например, о самых сложных кейсах, с которыми пришлось столкнуться?
— Сложно что-то подходящее вспомнить, а то, что вспоминается, лучше не рассказывать (смеется). В целом могу сказать, что нужно быть максимально стрессоустойчивым и коммуникабельным и надо пытаться всегда искать наиболее эффективные и оперативные выходы из любых сложных ситуаций. А так сложно без выходных, сложно находиться постоянно в одном социуме, но, опять же, мы сами выбираем свой путь. Так что сложно, но я доволен тем, чем занимаюсь.
— А как часто бывает, что тебе приходится решать личные проблемы игроков, условно, если дело касается девушки, которая кого-то бросила и так далее?
— Не сказать, что прям часто, но приходилось точно, и не раз.
— Это сложнее, чем, условно, заниматься визами, кланварами и прочим?
— Сложнее, конечно, ведь, будь ты другом или менеджером, когда ты даешь совет человеку, этот совет может повлиять на его решения или какие-то взгляды, и ты отчасти берешь ответственность за это. Поэтому, конечно, когда ты даешь такие советы, тебе не может быть все равно, ты хочешь, чтобы все закончилось хорошо, хочется самому не ошибиться, потому что это может повлиять в том числе и на ваше общение. Так что в такой поддержке нужно быть особенно аккуратным и грамотным.
— А ты мог бы сравнить себя с другими известными менеджерами в нашем регионе? С Корбеном и Гуниной…
— Нас лучше сравнивать парами — Корбен и Руслана, Маша и Алдар, и я с Глебом — чтобы никого не обижать.
— Хорошо, давай так. Оцени, в чем ваше преимущество перед ними и чему вам стоило бы у них поучиться?
— У меня уже был какой-то подобный разговор на эту тему… На самом деле все эти три структуры очень сильно друг от друга отличаются. Знаешь, у всех свой стиль кунг-фу, и где-то недочеты одного стиля — преимущества другого, и наоборот. Поэтому тут объективно мне сложно сказать. Если будет какое-то независимое лицо, которое будет знать все эти три структуры изнутри, то оно, пожалуй, сможет так оценить. А так они мои коллеги, которые показывают хороший результат, и, очевидно, они делают так, как хотят, и движутся в правильном направлении, и не мне их судить.
— Если не категориями плюсов и минусов, тогда в общем можешь рассказать, чем ваше кунг-фу различается?
— Ну, это тоже сложно, правда сложно. Пусть ответ будет мемным: Team Spirit — дисциплина, 9 Pandas — везение, а мы — скилл. Пусть будет так (смеется). Но это такой, мемный ответ.
— Хотел спросить еще про твою медийку: ты не так давно начал активно вести канал в Telegram, почему решился?
— Да просто у меня всегда есть какое-то свое мнение, которое иногда с чьим-то совпадает, иногда — нет. Я говорил, что Маша [Гунина] меня определенным образом вдохновила, и мне еще другие ребята советовали завести канал и начать работать над медийкой. Я решил попробовать и вот в начале первого сезона DPC начал вести канал. Сначала хотел какую-то мысль во всем, но потом понял, что это все фигня и достаточно просто быть собой. И сейчас у меня просто позитивный такой канал, где я делюсь с ребятами какими-то мнениями, мемами и контентом с LAN — такой обычный TG менеджера.
— Одно отличие, которое мне бросилось в глаза в плане медийки менеджеров в киберспорте и традиционном спорте: первые довольно часто делятся инсайдами, связанными с другими клубами. У тебя подобные посты тоже бывают. Любые инсайды, связанные с перестановками и трансферами, могут повлиять как на атмосферу в составе, так и на потенциальный переход игрока в новую команду. Не портит ли постинг инсайдов отношения с другими организациями?
— Лично у меня такая политика: я знаю инсайд за месяц, но запощу его только за день до анонса, когда все бумаги уже подписаны и так далее, понимая, что это уже ни на что не повлияет. Можно посмотреть на все мои инсайды и с чем они связаны: я там заинсайдил SumaiL в Aster через час после того, как они его анонсировали, — профессиональный инсайд (смеется). Про God в VP я написал, и его в тот же день анонсировали. Я понимаю, что где-то могу повкидывать что-то горячее и суперкрутое, где-то могу просто намекнуть. Где я именно инсайды публикую, то всегда думаю, когда и в какой момент это делаю. У меня цель — просто подогреть интерес комьюнити. Вот, например, мой вчерашний пост про Ahilles — в нем нет никакого негатива. Моего игрока чуть-чуть задели, назвали «обычным», я решил по фану впрячься (смеется). Кто выкупил — тот выкупил, кто не выкупил — ничего страшного. Так что цели сорвать какой-то переход или кого-то намеренно триггерить у меня нет. Если бы подобная цель была, то инсайды бы писались намного раньше.
— Лучший игрок для тебя как для менеджера, с которым ты когда-либо работал?
— Я назову нескольких: пусть это будут dyrachyo, gpK~ и larl. Три разных состава, из каждого по одному игроку. Но самый идеальный — это, конечно, Егор. Я просто напомню.
