В преддверии The International 2018 комментатор и аналитик студии RuHub Сергей Smile Ревин вспомнил один из прошлых турниров серии, в котором выступал как игрок. Он рассказал, как попал в чемпионский состав Natus Vincere после TI1, а также подробно проанализировал матч против LGD Gaming на TI2.
— После первого The International ушел Иван ArtStyle Антонов, и тебя пригласили в команду чемпионов. Как это произошло?
— Я сидел на работе, в госструктуре. Поступил звонок от Александра ZeroGravity Кохановского: «Серег, у нас не хватает Вани. С ним что-то произошло. Он пропал. Можешь приехать на Intel Challenge Super Cup?». Это через две недели после окончания первого Инта. Я ответил: «Да, не проблема. Сейчас возьму отпуск на три-четыре дня и приеду». Он сказал, что я могу потренироваться с ребятами пару дней. Там как раз выходные были. Беру отпуск и после двухдневных тренировок еду в Киев. Мы играем и побеждаем на этом турнире. Так они и начали приглашать меня стендином на следующие турниры, потому что не могли найти себе пятого игрока.
На один из турниров я не смог поехать, и вместо меня ездил Серега G Брагин. Это был последний турнир по первой «Доте», который проходил официально (WDC). Всю осень я играл стендином, и в конце осени Зеро мне официально предложил стать частью команды NaVi.
— Почему ты не поехал на World DotA Championship?
— Не смог. Я брал мини-отпуски, постоянные отгулы, и [тогда] только приехал с одного турнира — по-моему, с ESWC, — а тут надо выезжать на китайский турнир.
— Получается, все это время тестировали только тебя?
— Года тестили, когда он ездил на этот турнир.
— Значит, его тестили, а не просто он заменой съездил?
— Тогда не было тестов… Тогда это было так: подходит игрок — поехали играть.
— В том сезоне вы победили на всех LAN-турнирах по Dota 2, за исключением двух. Первый — Dota 2 Star Championship. Вы выиграли у The Retry в группе, уступили во втором групповом Moscow Five, но вышли в плей-офф и в финале проиграли TR. Как так получилось?
— Тогда был порог первой-второй «Доты». Мы играли и в первую, и во вторую. И не особо [тщательно] подошли к тренировкам к тому турниру. Это было начало декабря. Я только пришел в команду, и тогда происходило ее становление.
— В третьей игре финала Данила Dendi Ишутина посадили на ЦМ, а ты играл на керри.
— У нас в команде периодически были странности. Это когда какие-то случались ссоры и так далее. Александр XBOCT Дашкевич раньше был в офлейне, Дмитрий LighTofHeaveN Куприянов был саппортом, я вообще пришел на вторую позицию и заменил Артстайла. Бегал на Найт Сталкере. Мы постоянно тестировали разные роли и не боялись это делать даже в официальных матчах. Из-за этого Денди периодически мог пересесть на саппорта, а кто-то — пойти на кора.
— С миксами Владимира PGG Аносова ты встречался на турнирах еще в первой «Доте», да и сам играл с ним в TR. В чем была его магия? Как ему удавалось приехать на турнир с наспех собранным миксом и вынести всех?
— Он сильный лидер. Он умеет собрать коллектив за счет моральной составляющей. Он брал плюс-минус топовых ребят, которые хорошо прожимали клавиши. Но это всегда были миксы, и на каждом чемпионате Володя играл с новым. Не мог остаться со своей командой на три-четыре месяца. Постоянно кто-то уходил, люди постоянно ссорились. У него взрывной характер.
— Второй проигранный LAN — это DreamHack с финалом против mTw — Троелс syndereN Нильсен, Рэнэ Kebap Варнер.
— Мы всех разносили в группах, в салат за 20 минут. У нас не было соперников. Мы шли к финалу; думали, что выиграем. Из-за того, что не хватало игрового времени на сцене, мы первую карту финала играли в зале, а две последующие — на сцене после старкрафтеров.
Сначала мы выносим их за 20 минут, как и все другие коллективы до этого, а потом расслабленные идем на сцену. Играем, проходит 7-10 минут, мы их выносим, ведем с жестким счетом, все в нашу пользу. И у нас вырубаются пять компов.
На тот момент не было нормальных реконнектов. Мы не смогли перезайти в игру, и пошел ремейк с самого начала. У нас все уже было не так гладко: мы показали наши задумки. Мы до ремейка их реализовали, наработали преимущество. Во второй раз игроки mTw все прочитали, и игра у нас не пошла. Мы ее проиграли и во время третьей просели по морали.
— На третьей вы пикнули Антимага, но вас быстро запушили Медведем и Тинкером. MTw всех выносила этой стратегией. Почему вы не были к ней готовы?
— Мы не боялись ее. Думали, что так их вынесем, потому что в плане личного скилла мы были сильнее всех на тот момент.
— В том сезоне добавили около 40 героев. Сложно было подготовить их?
— Мы очень много тренировались. Клемент Puppey Иванов умел в каждом патче находить имбаланс. Например, брал Пуджа или Дарксиром делал множество стаков в лесу, юзал Смок — и мобы не разбегались. Ты можешь на пятой минуте уйти из леса чуть ли не 7-8 уровня.
Он постоянно искал такие фишки и продолжает это делать. Иногда у него бывают провалы, когда он проигрывает 0:2 с непонятными стратегиями (Минером, лесным ВК и так далее). Но он ищет что-то новое.
— Вы всегда понимали пики Клемента?
— Мы не понимали, но он очень быстро объяснял. Когда мы играли из дома, он периодически мог выйти из скайпа или тимспика, напикать героев и, когда идет отчет, за эту минуту все рассказать. И мы так играли. Это периодически случалось, когда у него было плохое настроение.
— А было так, что после объяснения вы не понимали, как этим можно выиграть?
— Не, плюс-минус все было просто. Это сейчас «Дота» усложнилась.
— Китайцы весь сезон играли в первую «Доту», в остальном мире уже давно перешли на вторую. Вы тренировались с ними?
— Да, мы на втором Инте тренировались. До начала TI тебе дают два-три дня на вармапы, то есть на буткемп. Ты сидишь и ищешь себе соперников, и некоторые отказываются с тобой играть, а другие наоборот хотят посмотреть, на что ты способен. Мы практически не играли против европейцев, только против китайцев, и те нас выносили вперед ногами. Потом они в группе так и играли. LGD вообще никому не уступили, а Invictus Gaming сыграли 13:1.
— А какие команды не из Китая казались вам серьезным противником?
— Давай пройдемся по списку. Orange были сильными. Zenith с Дэрилом Кох iceiceice Пэй Сяном и компанией. Можно еще отметить mTw — ребята, которые выиграли DreamHack, но мы их не боялись. Так сложилось, что мы проиграли тот финал.
Мы пощупали китайцев на том буткемпе, и китайские коллективы были реальной силой. Причем все: EHOME, Team DK, iG, LGD.
— Какие ожидания были от команд из СНГ?
— Да ничего особенного не ждали, а они так и отыграли. Darer заняли 9-12 места. Неплохо выступили. Moscow 5 — отдельная история. PGG проспал одну игру, поэтому я даже ничего комментировать не хочу.
— Ты был в Китае на WDC, на ESWC. Про первый Инт говорить не будем, там вообще сцены как таковой не было. Что ты чувствовал, когда вышел на сцену Benaroya Hall? Что это самая крутая площадка в твоей карьере?
— Да, это было жестко. На первом TI сцены действительно не было, потому что это было в Кельне, на игровой выставке Gamesсom. Там совсем маленькую зону дали и как-то все разделили.
А на сцене Benaroya Hall висят флаги команд, все зрители орут... Да, это был очень запоминающийся момент. Наверное, это был первый масштабный, жесткий чемпионат.
— На этом турнире популярностью пользовались около 20 героев. Еще столько же брали по несколько раз. Это потому, что в то время мета была однообразной, а пул — слишком маленьким?
— Был имбалансный Лешрак с Диаболиком. 91 матч, 55% винрейт. Это много. Часто пикали Рубиков.
Почему так вышло? Еще не разыгрались. Dota 2 появилась ровно год назад, и за этот год команды еще не успели придумать много стратегий. Все-таки вторая «Дота» отличается от первой.
— Нагу добавили буквально за месяц до начала турнира. Китайцы ей много играли, а вы почти не пикали. Почему?
— Это все зависело от Клемента. Ему вроде предлагали ее, она тоже была имбалансная. Можно было под Сон вообще все что угодно делать. Ее, по-моему, за неделю или две пофиксили, чтобы ты во Сне не мог стягивать Дакрсиром. Это был вообще имбаланс.
— Как ты можешь оценить уровень «Доты» во время TI2? Какой результат показали бы в 2018-м лучшие команды того времени?
— Это как сравнивать футбол — нынешний и тот, в который играли в 80-ых. Да даже в 90-ых. Скорости разные. Сейчас люди быстрее бегают, быстрее идут комбинации.
Тогда было становление «Доты», и все играли на очень простом уровне. Сейчас так играют тир-2 команды. Вот с ними те коллективы могли бы бороться. Все хорошо думали в плане макроигры, но по современным меркам та «Дота» была слабой.
Natus Vincere vs LGD Gaming. Первая игра
— Почему Рубика, который сейчас стал чистым саппортом, тогда часто брали на мид? В пуле не хватало мидеров, которые бы подходили под мету?
— Но Рубик же был [в игре] полтора года назад. Его брал Миракл, когда только пришел в Liquid.
— Это редко, а тогда брали постоянно.
— Хорошо исполняли на этом персонаже, вот и все. Если у тебя есть крутой мидер, он тебе очень круто исполнит. Герой был новый, и игроки к нему не могли подстроиться. Очень много было ультимейтов сильных — Энигмы, Тайдхантера. Это были очень популярные герои на офлейн. И воровать этот скилл — очень круто.
— Я так понимаю, мидовый Рубик похож на Пуджа, которому необязательно иметь кучу золота, чтоб он был полезен.
— Да, необязательно. Просто бегает, роамит, убивает. Предметы он получает за счет убийств.
— Очень странный бан Пуджа, вы ведь уже взяли на мид Рубика.
— Они боялись Денди на Пудже. Вдруг Рубика сейчас переставят на 4-5 позицию, и Пудж зайдет мид! Все, что угодно, могло произойти, все-таки два саппорта. Раньше как играли? Два ренжевика на четвертой-пятой позициях — Шедоу Шаман и Рубик. Вдруг мы сейчас так сделаем и Пуджа возьмем? А Пуджа они как огня боялись. Чуть ли не на всех чемпионатах, даже после того, как Денди уже перестал на нем играть, все равно почти год его банили.
— Китайцы забанили трех героев Пуппея в начале. На ластпик вы взяли Котла, которого добавили за месяц до турнира. Вы его готовили на случай, если другие герои будут недоступны?
— Просто Пуппей захотел взять Котла. Клемента очень трудно было понять: захотел взять Котла — взял Котла. Мы эту игру проиграли минут за 10-15.
— Вы его хоть тренировали?
— Нет. На тренировках появлялись все дефолтные герои. Я играл на классических саппортах типа Лешрака, который был самым имбалансным. Его у нас забрали LGD. Не знаю, почему мы его сразу не взяли. Решили сделать упор на Антимага, а Рубика отдать Денди. Шедоу Шаман — герой тоже очень мощный. Ну Котл просто Котл. Клемент нашел себе героя, взял Котла.
— Сейчас Антимага не берут, потому что ему надо долго разгоняться, да еще и триплой придут к тебе на линию и развалят. Как мы видим, триплой в сложную приходили и в 2012 году. Почему же Антимага брали?
— Сейчас-то, понятное дело, не берут. Сейчас дабл-линии очень жесткие, ты Антимагом не раскачаешься, тебе нужно постоянно триплой стоять. В те времена тоже нужна была сильная трипла. Мы как раз Котла так и хотели использовать, все-таки Котл — он как Визаж тех времен: укреплял очень сильно линию в плане демеджа. Если Антимага начинают фокусить, сразу залетает Иллюминейт, выходит Шедоу Шаман, а у тебя сразу размен. Антимаг самый сильный лейт на тот момент был.
— Когда у вашего керри не задается старт, сейчас часто пробуют свапать линии. Раньше такое практиковали? Вы остались стоять триплой, хоть у Антимага было четыре крипа к третьей минуте.
— Все зависело от нашего скилла. Мы взяли этого Котла и считали, что сейчас пойдем и выиграем. Мы не боялись, мы на скилле, Антимага будем тащить. Это дальше, уже после второго Интернешнла начались жесткие свапы, начали постоянно доджить, бегать по линиям.
— Первый килл случился на пятой минуте. После него казалось, что вы сейчас можете и рассыпаться. Но удалось сделать два килла.
— Ну вот Пуппей задувает, Волна залетает по троим, я ловлю в Сетку. Ферст блад отдали, но потом двоих развалили. Они решили фокуснуть Котла, который уже раскастовался, поэтому так вышло.
— Зачем на восьмой минуте команда решила тебя сейвить?
— Ну да, меня надо было просто отдать. Они за меня много экспы не получили бы, ведь я пятый уровень. [А тут] Денди умер, все поумирали. Ошибки случаются. Хорошо, что Хвост потом сделал размен два в два.
— События на 9:30 v1lat описал так: «Очень тупят наши ребята, совершают детские ошибки».
— Саше надо было раньше блинкануться, тогда Клемент успел бы подойти. Причем можно было блинкануться вот туда в кусты, Флаской попытаться отпиться, заманить противника туда. Тогда бы в лес телепортировалась остальная команда и смогла бы навязать размен, даже если Антимага заберут. А так у тебя и Антимага забрали, и Котла забрали. Все верно, тут была детская ошибка, и была она от Саши.
— Хвоста продолжают гнобить и убивать. Почему так слабо защищаете вашего керри?
— Это нервы. Нужно было давно уже свапнуться, Саше уходить с этой линии вниз. Если ты стоишь все время на одной и той же линии, тебя по кулдауну будут убивать. Поэтому нужно было идти либо вниз, либо на мид, чтобы все эти герои за ним растягивались по карте, чтобы они оставили этот тавер в покое. Тогда можно было бы спокойно фармить и сплитпушить.
— На 14 минуте вы принимаете решение драться за тир-1 башню. Зачем? Вы ведь слабее на этой стадии игры.
— Тут Мека уже. Против Меки ни в коем случае не надо было драться. Меня ловят, разменивают, Денди выдает неплохой дизейбл, Антимага нет. Полный бред. Надо было отдать одного Котла, оставить им этот тавер и сплитпушить остальные линии, брать уровни.
Сейчас так никто бы в жизни не сыграл. Котл бы поспамил, Антимаг сверху посплитпушил, дошел бы до тавера, а снизу Бистмастер нафармил Некра, и мы бы дрались четыре на пять. Антимаг выфармливал бы то, что он там собирал, Вангуард или Баттлфьюри.
— Казалось, что зря приняли драку и минутой позже, но умудрились ее выиграть.
— Неудачная комбинация от Наги и Лешрака. Лешрак не успел вовремя дать стан по мне. Если бы меня задизейблили, Лешрак остался бы жив, меня моментально убили и мы проиграли бы. Но это ошибка от DDC, не скомбинировали под Нагу. Мы их добили по одному.
— На 19 минуте вы выиграли драку. Как удалось перевернуть игру?
— Как начинается драка: они теряют где-то пятую часть хп от одного только Иллюминейта Котла четвертого уровня. Это больно. Он ведь еще зарядит его в драке. Вот Нага там бежит уже без хп, Дарксир…
— … ставит кривую Стенку.
— Вникуда. Вот еще залетает один Иллюминейт, пока они фокусят Лоста, который очень жирный. Плохие драки, очень плохие драки. Все тоже нервничали.
— Но в решающий драке вы рассыпались.
— Идентичный момент. Они нападали на Бистмастера, а мы на жирного ДК, у которого есть БКБ. Ну как ты его убьешь? И у нас теперь нет и Рора, ничего. Стенка стоит, никто не может пройти. Отвратительная драка от нас, плохая позиционка. Не нужно нападать. Нужно до последнего стоять и ждать, что LGD сами на тебя пойдут, и на защите пытаться их обыграть.
Здесь была конечная — байбеков нет, ничего нет. Тут они и закончили игру.
— К моменту последней драки на 35 минуте у вас были шансы в этой игре?
— Драгон Найта трудно пробить. У Антимага Манта Стайл и Батлфьюри, соответственно, ДК юзает БКБ — мана не сжигается даже с Мантой. На 35 минуте в два слота не выиграть, должно быть хотя бы четыре. Нага очень сильно мешала в драке. Ее не дают фокусить — моментальная Мека, подсейв, Вакуум, Стенка. Тут вообще шансов не было.
Natus Vincere vs LGD Gaming. Вторая игра
— В первой игре я не видел, чтобы мидовый Рубик сильно помогал. Зачем его решили брать на вторую карту, да еще и первым пиком?
— Денди показывал очень крутую игру на Рубике. Рубик мастхэв. Да и сопернику не хотелось его отдавать.
— В то время Энигму брали на харду. Зачем?
— Это был ультимейт, который много давал тебе. Либо это был Тайдхантер, либо Энигма. Покупаешь Меку и БКБ и идешь вперед, ничего не боишься. На тебя нападает Нага — ты выходишь из сна, юзаешь БКБ и дерешься.
— Вторым в пике появился Ликан. Вы уже знали, что он пойдет в лес?
— Нет, еще не знали, но Клемент его тренировал.
— То есть это была заготовочка?
— Да. Те леса выфармливались очень быстро. В этой игре Клемент как раз это продемонстрирует и быстро вынесет третьи Некра.
— Почему взяли на последний пик Джаггернаута?
— Решили отойти от Антимага, что-то новенькое попробовать, удивить китайцев. Плюс Блейдфьюри сильно решает против всех дизейблов, можно задоджить много вражеских скиллов.
— Расскажи о расстановке по линиям. Сейчас это совершенно дико смотрится. Мидовая Энигма, Рубик против триплы…
— Да вот так мы посвапались. Я не помню, как все решалось в том моменте. Все как в тумане. Вообще весь плей-офф прошел как в тумане.
— На 24 минуте вы идете под тир-1 башню соперника. Вас видят. Неудачный Блекхол, но все равно вы выигрываете драку три в ноль. Как?
— Это Мека зарешала. Мы потеряли хп, но Мека все восстановила. Ее Энигма быстро нафармила. Мы еще круто в спину забежали.
— На 28 минуте произошла удивительная драка с переворотами. Расскажи про нее.
— В начале драки на меня потратили очень много скиллов, поэтому ребята могли спокойно драться, не боясь чего-либо. Клемент хорошо вгрызается во врагов, я уже появляюсь и прилетаю. Хороший Блекхол с лоуграунда. Нага очень поздно жмет Сон. Нажала бы пораньше — смогла бы засейвить ДК, и у них был бы шанс выиграть драку. Клемент очень круто всегда контролил суммонами. LGD здесь достоялись, слишком долго драку проводили.
— На 30 минуте хорошо провели драку, но Нага зашла и во сне забрала Аегис. Не ждали?
— Драки проходят на эмоциях. Нервы, ты не понимаешь, что происходит. Идешь на этого Рошана. А у Наги Слип.
— Расскажи про эмоции во время последней драки.
— Было недоумение. Я не знал, как вообще мы выиграли. Это было нечто. Я реально сидел там пару минут за компьютером.
Мы понимали, что выиграть будет крайне сложно. Но мы уже разрывали китайские команды, прошли огонь и воду, остались медные трубы. Поэтому мы LGD не боялись. Первую игру проиграли, но потом выиграли две дальнейшие и вышли в тот злополучный гранд-финал.
Natus Vincere vs LGD Gaming. Третья игра
— Расскажи о пике на третью карту. Почему Faceless Void?
— Они и Джаггернаута, и Антимага забанили. Нужен какой-то новый керри, поэтому Войд и появился. Плюс он хорошо ловит Квопу, моментально фокусит Нагу, Хроносфера дает нормально драться.
Чена всегда по кулдауну банили против Клемента. И он нашел себе замену в лице Энчантресс. Она может нормально настреливать в купол. Рубик — тоже оптимальный выбор. Пул же был небольшой, героев для керри было очень мало. А мы с Войдом уже выигрывали ESWC.
— Зачем после Рубика берут героев с такими ультами? Тайдхантер, Нага.
— Оффлейнеров было мало. Самый популярный — это Дарксир. Его всегда забирали. Потом идут Тайдхантер, Бистмастер и Энигма. Это все герои с жесткими ультимейтами. Другого выбора не было. Команды еще не пришли к чему-то новому — не брали тогда Сенд Кингов.
В этой игре xiao8 первого уровня минут семь будет стоять на линии. Я его загонял в салат. Я в начале игры, считай, сделал половину игры. Убиваю Дарксира, иду в мид, с хостой убиваю Квопу. На этом игра уже была решена. У Дарксира вариантов было немного — если он уходит в лес, то я иду за ним и мешаю ему там.
— На 14 минуте случилось то, что я ожидал увидеть еще в первых играх, но этого не было. Нага обычно юзала Сон для отхода, когда половина ее тиммейтов уже были в таверне. Здесь наконец-то Сон в атаку. Почему ж до этого они так не делали?
— Это последняя драка, которую они нормально провели. Китайцы всю жизнь играли в сейфовую «Доту». У них были Шейкеры, Наги. Они пока своих коров не отожрут, не идут в бой.
— Ты сейчас работаешь в студии комментирования. В то время даже на The International практиковался мат, фан, выкрики. Сейчас нужно такое веселье, или киберспорт уже вырос из этого?
— Это все было на эмоциях. Вилат реально искренне болел и переживал за NaVi. Он и сейчас является болельщиком этой команды. Тогда не прислушивались к русскоязычной трансляции. Наверняка не было ответственного человека, который прослушивал ее. Это сейчас все стало профессионально — несколько людей следят, чтобы таких косяков не было. Появилась студия аналитики. Стало все красиво. А тогда один Вилат стоял в уголочке около сцены с флагом Украины. Стоял и комментировал, ему и слова никто не говорил. Киберспорт сильно вырос за последние семь лет.
— 28 минута. LGD «обоссаны и обосраны» © V1lat. Что случилось в этой драке?
— Хорошая хроносфера от Саши, моментально воруется Ревейдж. LGD уже поплыли, не знали, что делать. Кто тут против Войда будет сражаться, Нага? Да он ее в лейте закопает. Поэтому нужно было что-то делать, им нужно было идти, им нужно было атаковать, пробовать. Но у нас была очень хорошая защита, Хроносфера, и у нас были очень крутые ультимейты от Денди. LGD под конец решили оллинить.
— Почему провалили драку на 45 минуте и почему сделали байбеки?
— Попытка захода на рампу. Мы уже чувствовали себя уверенно, у нас Хвост моментально байбекается, есть и байбек от Клемента. Я стою в БКБ, демедж наношу. Дядю Сережу так не возьмешь! Мы решили байбенкуться, потому что там Рошан появляется, они все потратили, у Квопы нет ультимейта, у Веномансера нет. Мы байбекаемся, забираем Рошана. Классика — на тот момент.
— Финальная драка произошла на 50 минуте. Вы к этому моменту уже были сильнее по пику, а у LGD не было шансов?
— Просто бьем уже их, добиваем. Мы слишком жирные, у нас много БКБ-шек. Им нечем драться, у них нет лейта. Нага Сирена против Войда — это не лейт, Войд ее просто сотрет.
— Почему после игры не станцевал Gangnam Style с остальными?
— Я был на эмоциях, на жестких эмоциях. Я вообще ничего не понимал, просто шел.
— Ходит много баек про то, как в те времена бухали и иногда даже дрались. А сейчас историй почти нет. Изменился менталитет игроков и они не пьют, или же это стали реже выносить на люди?
— Да просто все не выходит за пределы. Все продолжается, особенно на афтепати. На афтепати к Интернешнлу вообще дичь творится. Но сор из избы никто не будет выносить, потому что появились хорошие контракты — в них очень часто прописываются нужные пункты.
Афтепати — это закрытое мероприятие. Там все свои. И вряд ли там кто-то будет снимать. А если и будет и это попадет в сеть, то этого человека выгонят из тусовки и уволят из организации.
