Нечасто выпадает шанс долго и обстоятельно пообщаться с людьми, которые оказали огромное влияние на сообщество фанатов Dota 2. Однако если это случается, мы ни в коем случае не упустим такую возможность. Сегодня вашему вниманию представляем интервью с Андреем Dread Голубевым, в котором мы обсудили все этапы его насыщенной карьеры, стриминг и то, куда движется всеми нами любимая игра.
— Начнём с того, что тебя, особенно для олдскульных фанатов «Доты» из нашего региона, можно назвать легендой этой игры. То есть ты прошёл практически весь путь от зарождения дисциплины до больших сцен с миллионными призовыми. Чтобы всё это прояснить, особенно для тех, кто следит за дисциплиной сравнительно недавно, хотелось бы с этого начать. Известно, что ты неплохо играешь в Warcraft III, Quake, но киберспортсменом стал именно в «Доте». Как так получилось?
— В Quake я играл уже после того, как в «Доте» стал профи, скажем так. А Warcraft III — это игра, с которой я перешёл на «Доту». «Доты» как таковой сразу не было. DotA Allstars — это была кастомка для WC III, многие играли в неё, и когда появилась «Дота», перешли туда.
— То есть в Warcraft III ты не участвовал в турнирах и никаких киберспортивных амбиций у тебя не было?
— Нет. Я участвовал в каких-то локальных турнирах, но я мелкий слишком был. Поэтому нет.
— Когда ты участвовал в первом турнире по «Доте», тебе сколько лет было?
— Лет 15 или 16. Скорее, не 15, но 16, наверное, да. Может, 17. Ну, если мы говорим про LAN.
— А там уже были какие-то известные ныне киберспортсмены? Или это был просто местечковый турнир?
— Да, там играли в прошлом киберспортсмены. Какие-то NS, Smile там присутствовали. И ещё много ников, которые уже, может быть, не так хорошо зашли в киберспорт и уже не играют.
— Ты помнишь, с кем в команде играл и как для тебя закончился тот турнир?
— Если не ошибаюсь, первый турнир у меня был какой-то ASUS, какого года — не помню. Я там играл с мужиками из Иваново и Владимира — меня взяли в команду на +1, можно так сказать. И мы там отлетели, конечно. Где именно он был, я не помню. Это очень давно было.
— Как раз по поводу того, что ты залетел +1. В наше время в этом плане всё довольно прозрачно: ладдер в матчмейкинге Dota 2, менеджеры смотрят на рейтинг MMR, берут оттуда игроков, тестят и так далее. Как раньше это происходило? Как новые игроки попадали в турнирную «Доту»?
— Так же примерно. С той лишь разницей, что не было матчмейкинга, но игрались всякие лиги. И просто по субъективному мнению людей из круга общения выбирался человек. Это мог быть не только какой-то суперхайскилл-игрок — просто человек по общению нормальный, играет неплохо и так далее и попадает в команду. Короче, это было такое, субъективное мнение людей, игравших вместе.
— В то время ты, получается, ещё в школе учился, да?
— Слушай, я не помню, возможно, в институте уже. Наверное, в институте, да.
— А сколько ты тогда внимания уделял игре, когда начинал киберспортивную карьеру?
— Хороший вопрос. Наверное, большую часть свободного времени после института. Вообще, откровенно говоря, в школе я ещё ходил, учился, в институте первые курсы ходил, учился — первые два где-то, с третьего уже перестал туда ходить. И много очень играл, тренировался.
— Первая твоя поездка на настоящий международный турнир — это был ADL 2009 в Китае, так ведь?
— Да.
— С европейцами вы в онлайне могли играть, с американцами тоже в онлайне все играли. А вот Азия, Китай — это было первое с ними пересечение, так?
— Да.
— Вы к этому турниру готовились, может быть, где-то достали реплеи противников?
— Это не совсем простой турнир был, который мы могли приехать отыграть и уехать. Мы приехали в Пекин, и турнир длился 30 дней. Подразумевалось, что мы там тоже будем сидеть играть, тренироваться... Это как буткемп некоего рода, буткемп вместе с турниром. Мы ничего не смотрели, ничего не знали, но приехали, и оказалось, что китайцы сильно лучше, чем мы. Ну мы и начали адаптироваться к их мете, их игре.
Через какое-то время получилось. Учитывая результат, получилось довольно-таки неплохо адаптироваться. И это нас сильно прокачало, что мы приехали в новый регион, который хорошо играл. Почерпнули много нового, что-то тренировали. В общем, был такой буст в плане игры.
— А китайцы с вами охотно тренировались? То есть не было проблемы, что сложно было найти противников, что они не хотели вам что-то показывать?
— Да, всё было без проблем. Им же явно тоже было интересно, что какие-то другие люди приехали. Тогда же не было такого, что понятно, какой регион сильнее, какая команда слабая, сильная.
Они на тренировках намного больше у нас выигрывали. Но в каком-то смысле поиграть с командой, которая делает что-то другое, а не то же, что и все китайские коллективы, было интересно.
— По сравнению с турнирами в России и Украине, которых ты тогда довольно много уже посетил, насколько чувствовалась разница в организации, в условиях, которые предоставляли игрокам? Было что-то принципиально отличное в этом плане?
— Я бы не сказал, что условия проведения какие-то крутые были. Это был торговый центр, минус первый этаж, там была какая-то зона под мероприятие, где, скорее всего, в остальное время происходили какие-то танцы, розыгрыши, лото и прочие подобные штуки. Там поставили просто такую сценочку, пять компьютеров, и по выходным проходили игры. Что-то такое было. Какой тут уровень организации?
Нет, это, конечно, киберспорт — лучшие команды, все дела. Но по организации это, конечно, кек был.
— А фанаты как-то интересовались вами, были зрители? Они к вам подходили, фоткались?
— Зрители приходили, фоткались как-то... Но, опять же, это, скорее, было связано с тем, что просто в Китае иногда к европейцу рандомному подходят и фоткаются, потому что он по-другому выглядит. Поэтому не то чтобы там какие-то фанаты были, мне кажется.
— В какой момент ты понял, что киберспорт — это то, чем ты хочешь заниматься, и что этим реально зарабатывать на жизнь?
— Да просто зарплаты всякие, призовые потихонечку увеличивались, увеличивались, увеличивались… Какого-то момента, когда я подумал: «Вот, всё, оно, да, так можно», — не уверен, что такое было. Решение было довольно смазанным.
Вот был ты совсем мелкий — у тебя зарплата ноль. Потом ты что-то иногда приносишь домой с каких-то LAN-турниров, какие-то тысячи рублей там, и это уже для тебя неплохо, в общем-то. И эта сумма постоянно увеличивалась. И ты всё больше утверждаешься, что да, это нормальная тема. Не было у меня такого, что мне надо было принять сложное решение, буду я играть или не буду. У меня была возможность играть, и я, в общем-то, играл. А деньги и призовые — они сами начали появляться.
— В общем, ты просто плыл по течению, тебе это нравилось, и постепенно денег стало в достатке?
— Ну да.
— На заре «Доты» был ли какой-то игрок, которого ты считал богом этой игры, но он на неё очень быстро забил? Условно говоря, его ник знает только узкий круг людей, которые встречались с ним на LAN-турнирах, да и то не все.
— Не было таких. Если был какой-то бог игры, то он в итоге попадал в киберспорт 100%. Потому что на то время комьюнити было значительно меньше, а разница в уровне игры — больше. Не было ни одного человека, который супержёсткий был, суперклассный, крутой, но по каким-то причинам не прошёл в киберспорт. Ну вот был, например, чел, чьи реплеи я смотрел, — его ник iMbaQ.
— Ну нет, iMbaQ — это всё же легенда, его все олды знают. Но он просто в какой-то момент пропал. Кстати, не знаешь куда?
— Нет, не знаю. Но да, он не сказать, что даже пробовал [пробиться в киберспорт]. Плюс он был староват, насколько я знаю.
В общем, таких, [как ты спросил], не было. Все, кто был амбициозным и много и хорошо играл, они пошли дальше.
— Был момент, когда ты играл с PGG. В то время только и ходили разговоры, что играть с ним в одной команде долго невозможно, и это доказывала практика: все его команды в итоге довольно быстро разваливались. Но он всё равно собирал новые стаки и регулярно добивался результатов. Можешь рассказать об этом опыте поподробнее?
— Я играл с ним не так уж много. Это было, скорее, на каких-то ивентиках, на рандомных туриках. Были турниры в формате миксов, где приходят не команды, а отдельные игроки, и из них формируют команды, или какой-то капитан набирает себе игроков.
С PGG я играл. Что могу сказать? Просто такой, гиперактивный, своеобразный человек, которому не сиделось на месте, не сиделось в одном коллективе долго, которому нужно было что-то менять обязательно. Из-за его поведения с ним было довольно сложно долго адекватно общаться. Играл он хорошо на то время, но я думаю, что его личностные качества ему помешали как-то крепко осесть в сформировавшемся в будущем киберспорте.
— Как раз на заре карьеры ты познакомился с NS, он стал одним из самых долгоиграющих твоих партнёров по команде. Расскажи, как вы познакомились и пришли в итоге к тому, что много лет играли вместе?
— Познакомились на турике каком-то рандомном. По-моему, эта история уже много раз на стримах Ярика звучала, и поэтому я её уже просто подхватываю — у меня самого в голове нет чёткого понимания по времени, когда именно познакомились. Короче, был турнир, NS играл с какими-то респектабельными мужиками, а я такой, догоняющий был гражданин. Ну, попались мы вместе в одной команде и поиграли. То ли три на три было, то ли пять на пять. А потом был вот этот ADL.
— То есть вы ещё до ADL были с ним знакомы?
— Да. Там была градация. Были игроки какие-то топовые типа NS, LighTofHeaveN, Vigoss, PGG — топовый пул игроков. С учётом того, что это была поездка в Китай на месяц, а мне было тогда лет 18, моим тиммейтам не сильно больше, кто-то у нас не мог поехать — у кого-то, может быть, даже работа какая-то была. В итоге у нас два человека не смогли поехать, и мы из этого топового пула людей пригласили LighTofHeaveN и NS с нами поехать. А вообще, изначально этот турнир нашли и намошнили нас на него Bruce и Kapa6ac. В будущем это будет менеджмент RoX.KIS, хотя, по-моему, мы под этим тегом и поехали на ADL. Я, честно говоря, уже не помню.
— Да, под тегом RoX.KIS, всё верно. После этого началась история одного из легендарных тегов в СНГ-киберспорте — DTS 2010. Когда вас пригласили в эту команду, вы долго думали над предложением?
— Меня туда позвали одним из последних, когда состав уже был почти укомплектован. Я видел, что игроки крутые, с кайфом и удовольствием поехал. То есть, опять же, играть с NS и LighTofHeaveN, с которыми мы тренировались месяц на ADL, было прикольно. По очевидным причинам суперплюсово было, что костяк ADL переехал в DTS. Там ещё, насколько я знаю, в DTS на моё место хотели брать Santa.
Но там в целом была идея взять людей с ADL, где мы себя хорошо показали. Так что вообще без вариантов, очень хорошее предложение было — ну, в плане подбора игроков. О какой-то финансовой составляющей мы не можем говорить, потому что по факту ни хрена не было нормального.
— Характерами, взглядами на игру вы сразу сошлись? Ладно там NS и LighTofHeaveN — вы месяц вместе в Китае были. А вот ArtStyle и Dendi как?
— Поначалу мы насасывали член, как говорится. Очень плотно. Месяца два-три, может быть, мы проигрывали очень часто. Потому что сыгрывались, плюс очень много мнений было в команде. А потом в какой-то момент сели поговорили и пришли к тому, что нельзя вот так продолжать, слишком много голосов. Нужно слушать одного человека, чьё мнение будет неоспоримо, это будет капитанское решение. Выбрали в качестве этого человека ArtStyle. И с этого момента у нас пошло значительно лучше: пошли победы, уверенность в себе и в целом хорошие результаты.
— А что касается личностных взаимоотношений?
— У меня по жизни взаимоотношения со всеми были хорошие. Я в коллективе был человеком, который в каком-то смысле является клеем. Не который нюхают, а который держит всех поближе. Я никогда не был конфликтным человеком, мог принять позицию другого человека, не пытался навязывать как-то жёстко своё мнение. Поддерживать хорошее настроение во время игр, тренировок мне всегда было легко. То есть у меня были суперхорошие отношения со всеми в команде.
— А насколько в DTS был рост с точки зрения организации? Ты уже говорил, что с точки зрения финансов «не было ничего». Это что значит? Зарплату не платили, буткемпы не устраивали?
— Нет, зарплату какую-то там сделали — что-то типа $200. По меркам того времени было приятно. Буткемп у нас, по-моему, один точно был в Днепропетровске. Ну, буткемп — это когда снимается на пять человек хата примерно 35 квадратных метров, может быть, 40.
— Однокомнатная ещё?
— Нет, там двухкомнатная вроде была. На пять человек, где ты спишь либо с кем-то вдвоём на диване, либо на полу на подушках каких-то. Короче, это не совсем нормальные условия для комфортного пребывания.
Или это даже не буткемп был, а турнир какой-то. Буткемпов, может, и не было. В общем, да, относительно того времени это был шаг вперёд в плане устройства команды, но это был очень небыстрый, небольшой такой, скромный, ленивый шаг вперёд. Потому что, например, на ADL было профессиональнее, чем во время турниров, в которых мы участвовали с DTS.
— Следующий твой крупный международный турнир после ADL 2009 — это ESWC 2010. Вы там трижды отлетели от EHOME вообще без шансов. Хотя с остальными отлично играли, никаких проблем не было. Как вообще ощущения были после этого? Сильно ли вас это деморализовало, подорвало как-то веру в команду?
— Мне, скорее, было понятно, что это просто отдельная лига, что это другой уровень совершенно. Если мы играючи могли справиться с любой командой не из Китая, то с этими монстрами ты играешь и понимаешь, что вообще ноль лазеечек каких-то, ноль шансов что-либо сделать. Ну, регион ушёл вперёд.
Тогда ещё не было такого понимания, что такое Китай. Если они играют в свою игру, своими наработками, стратегиями, то очень сложно им что-то противопоставить, их нужно расшатывать, нестандартом, так сказать, брать, креативить.
Тогда мы три игры отыграли в их «Доту». Естественно, проиграли. И реально сложилось впечатление, что регион ушёл далеко вперёд. Как и в тот раз, когда мы приехали на ADL и учились у них, так и в этот раз просто стоило у них учиться.
— Ну, в итоге вы китайцев скоро — буквально через месяц или два — одолели, хоть и не тех, хоть и не на LAN-турнире. Вы дважды победили LGD Gaming на MYM Pride #12: сначала в финале виннеров, потом в гранд-финале. Сильно тогда радовались? Или так, в онлайне не считается?
— Скорее второе, честно говоря, потому что там ещё и пинг был. Но, наверное, в моменте я радовался — я каждой победе радовался, особенно над таким оппонентом. Там какие-то нарезочки были, да? Я вообще не помню, то ли best-of-1 было, то ли что…
— Нет, там было best-of-3 в виннерах, где вы выиграли 2:1, и гранд-финал bo5, но у вас 1:0 было сразу, так как вы прошли через сетку виннеров. И вы две подряд выиграли.
— Я понял. Ну, короче, у меня это в голове не осталось как какое-то крупное событие.
— Вот WDC 2010 — это было крупное событие в твоей памяти, так?
— Да, это было крупное событие, 100%.
— Там вы вышли из группы по тайм-рейтингу, обыграв ту самую EHOME, причём сделав это быстро. Можно сказать, что именно этот турнир — вершина состава DTS 2010?
— Да. Я не помню, может быть, это и не вершина, но, по крайней мере, у меня в памяти пиковая эмоция — как раз вот эта победа над EHOME.
Насчёт тренировок и подготовки — конечно. Всё время, что мы играли вместе, мы готовились, делали выводы какие-то. Особых скандалов и срачей у нас не было. Поэтому вроде бы довольно продуктивно проводилось время. Приехали на WDC, и в группе произошла та самая легендарная игра, где получилось обыграть EHOME. Наверное, на тот момент это была лучшая команда мира, и мы их в best-of-1, какой-то страточкой от ArtStyle…
— Заготовочкой?
— Ну, не совсем заготовочкой. Там вообще история такая, что ему то ли приснилось что-то такое, то ли ещё что... Но в итоге какая-то такая импровизация была, за пару часов он там что-то придумал. И мы сыграли, реализовали этDTS
Плюс в том, что в этой команде люди друг друга понимали. И понимали, когда Иван что-то пикает, чего именно он хочет от этих героев, этой ситуации. И мы могли это исполнить. Я думаю, в текущих реалиях это могло бы быть проблемой, если бы на турнире пикалось что-то неординарное для команды — может быть полное непонимание, что нужно сделать для коллектива на этом герое, что не нужно делать.
Вот у нас был довольно слаженный и понимающий друг друга коллектив, который мог подстроиться и адаптироваться довольно быстро. А это даже сейчас, если что, одно из ключевых преимуществ сильных команд на больших турнирах.
— А какое поражение ты можешь назвать самым чувствительным для DTS 2010? Может, это было где-то в онлайне, после чего у вас были какие-то конфликты?
— Много чувствительных поражений было раньше, когда коллектив только формировался. В такой момент место, которому причиняется урон от поражений, очень чувствительное. Оно не заживало долго, тогда прям неприятно было, больно.
А потом уже проиграли EHOME на ESWC, просто пощёчин наполучали — ничего ты не можешь с этим сделать, не было шансов. А какие-то другие поражения, где были шансы… Ну, всё равно обидно, конечно. Но я не могу выделить что-то конкретное. Игра за выход в финал на WDC 2010 разве что — хотелось, конечно, дальше пройти, но проиграли как проиграли.
— Эпоха DTS 2010 завершилась с уходом ArtStyle и Dendi в Natus Vincere. Как вы это восприняли? Всё-таки от вас уходят капитан и мидер, которого на тот момент было очень сложно заменить.
— Я вообще на тот момент не понимал, чем челы думают и куда они идут. Там, судя по всему, просто предложение от NAVI с нормальными условиями было: зарплата на адекватном уровне, буткемпы. Но у меня мораль в порядке была, потому что, когда ты играешь в успешном коллективе, у тебя складывается отчасти ложное представление, что так будет всегда. Что вот этот твой уровень зависит не от команды в целом, а именно от тебя. И что если ты играл в команде такой крутой, то ты без проблем сможешь и дальше так делать. Поэтому, опять же, у меня какого-то разочарования не было. Но я не понимал, зачем такой перспективный и успешный коллектив рушить.
— Кроме Smile и God, вы ещё кого-то рассматривали? Или сразу сошлись на них?
— Я, честно говоря, не помню, кого там рассматривали, а кого — нет. Может быть, на тот момент я уже подрасслабился немного, подутих. Я определённо принимал участие в выборе, но не очень сильно в это вовлечён был. Там вроде бы мне тоже предложение пришло в NAVI пойти. Я не помню, это на тот момент было или позже.
— Нет, не совсем так. Может, и на тот момент тоже было, но публично о твоём инвайте стали говорить позже. Мы об этом потом тоже поговорим. Сильно ли PGG обиделся, что вы у него так жёстко увели игроков?
— Не знаю. Понятное дело, что, когда ты собираешь команду, находишь хороших игроков, добиваешься результатов, а потом игроки уходят... [это обидно]. Но, опять же, это просто в «Доте», в киберспорте так устроено, что более сильные и перспективные команды будут хантить игроков. И конечно, игроки в таких ситуациях забираются именно из таких команд предтопового уровня.
Главный минус для него в том, что не было каких-то контрактов. Потому что, конечно, если PGG этих людей нашёл, поднял, то он должен был получать какие-то проценты. Иначе это действительно по отношению к человеку не очень приятная штука, с которой ты ничего не можешь поделать. Мотивация других-то понятна, но один человек не получает ничего, кроме расстройства от впустую потраченного времени.
— Ещё был один забавный факт, связанный с вашей командой. Иногда тебе давали драфтить, и ты в этот момент мьютился [в тимспике]. Почему ты так делал? Тебе не нравилось, когда тебе кто-то что-то подсказывает или предлагает?
— Да, очень много спама шло. Если сейчас смотреть на это со стороны, то так делать нельзя. У людей ограниченный пул героев — они не смогут играть на героях так, как ты себе это представляешь и как ты хочешь. Поэтому коллектив нужно слушать.
Но у меня тогда идея была проста, что я играю в шахматы с человеком, который сидит на драфтах в другой команде. И мне было интересно именно в этой своей игре победить. Мне не надо было, чтобы челы спамили слишком много, причём зачастую неадекватными предложениями... Нет, ну они в целом адекватные были, но в моём понимании неадекватные. То есть я играл в свою игру, которую, к сожалению, никто не понимал в моей команде.
— То есть твои драфты в большинстве случаев команду не устраивали?
— Да. Я думаю, вообще не устраивали. Ещё же мемчики пошли про пики от Dread: «Earthshaker и Lina — первые два пика всегда» — или что-то такое. Короче, я брал героев, которые подходили в ситуацию, в игру. Но это вообще не значит, что тиммейты могли на них нормально сыграть — скорее не могли, чем могли, потому что зачастую идея была не очень понятна для них. И потом, как следствие, у них появлялась мысль, что пик плохой, когда на самом деле это просто они плохие были.
— Эпоха DTS 2010 завершилась с уходом ArtStyle и Dendi, но вы подобрали неплохие замены, и дальше дела у вас шли в целом неплохо. Этой пятёркой вы потом перешли в организацию с большими по меркам тех времён ресурсами — Moscow Five. Со стороны зрителя часто казалось, что владелец M5 Дима Смелый буквально разбрасывался деньгами, давал совсем шоколадные условия. Это было так?
— Я не знаю, никаких супершоколадных условий у нас не было. Я даже не помню, какая зарплата была. А может, и вовсе не было её. Скорее всего, была, но что-то в пределах нормы. Буткемпы у нас были — например, перед The International 2011. И я не скажу, что это был какой-то невероятно классный буткемп, который просто на три шага впереди был по сравнению с тем, что было раньше. И в Киев ездили на StarLadder просто на машине: на минивэне, на котором нас вёз Макс NirvanaSF [один из руководителей M5 — прим. ред.]. Поэтому я не скажу, что это просто какой-то нереальный сор деньгами был, якобы мы жили в лакшери и не знали, чем ещё себя побаловать. Не было такого.
— Мы уже раньше затронули эту тему, что тебя и NS звали в NAVI, когда вы играли за M5, но вы отказались. Насколько сложно далось это решение и чем ты его мотивировал?
— Слушай, за всё время игры с Яриком у меня сложился коннект определённый. И из всей команды DTS у нас с ним было больше связи, больше понимания, что ли.
— Саппорты тогда взаимодействовали друг с другом больше: и на линии, и по игре. Это не как сейчас, что у тебя «пятёрка» на лёгкой стоит, «четвёрка» — на сложной.
— Да и в жизни то же самое. Есть в коллективе люди, с которыми ты общаешься лучше или хуже. Вот с Яриком мы общались лучше. И в каком-то смысле я считал, что мы основа коллектива и из нас можно что-то делать, добавлять игроков и как-то что-то лепить вместе. Уходить нам предложили не вдвоём. Мне сказали: «Приглашаем тебя в NAVI. Одного, приходи». И на тот момент я думаю: вот NAVI, новая команда, условия лучше, финансы... Но на тот момент я не думал, что это и в игровом плане будет лучше, потому что я человек привычки, скажем так. И мне было привычнее играть с Яриком в одной команде, где мы сами собирали игроков и что-то делали. И я видел этот путь, знал, что мы уже проходили его, и думал, что так снова можно будет сделать. А уход в другой коллектив — это за бабки, так не делается, это не связано с игровыми предпочтениями и так далее.
Но я думаю, что это было не совсем правильное решение. Даже совсем неправильное решение молодого неопытного человека. Жаль, опять же, что в тот момент не было каких-то менеджеров, организаций, которые могли бы с высоты своего опыта подсказать что-то. Потому что мне это решение казалось правильным. Но это была ошибка. Одна ошибка — и ты ошибся.
— А если бы ты знал, что тебя зовут вместе с NS, ты бы иначе на это предложение смотрел?
— Мне кажется, да.
— А уход LighTofHeaveN вы восприняли как что-то личное? Потому что, по сути, он оказался в NAVI только потому, что вы отказались.
— Очевидно, неприятно было, когда человек из костяка, свой Лостецкий уходит. Но он как раз смог принять правильное решение, скажем так. У него не было какой-то привязанности к коллективу. Он больше был человек своих интересов, что правильно. Обид каких-то и недопониманий у меня лично не было. Опять же, на тот момент коллектив был шаткий, было много невнятного, было много поражений. Нужно было заново как-то строить команду. Процесс нелёгкий и долгий, поэтому в тот момент LighTofHeaveN ушёл из команды. Она ещё не была сформирована, не было такого, что всё, мы команда, мы жарим. Она не была связана. Обидно, досадно, но ничего не сделаешь с этим.
— Про The International 2011 уже многое сказано, выходили целые документальные фильмы. Но мы обсудим только одно. Когда вы узнали про баг с Gem of True Sight, из-за которого во многом и проиграли матч против EHOME, насколько жёсткая была мошна в плане пересмотра результата этого матча? Или там вообще без шансов было?
— Нет, там было без шансов. Просто попытались, поговорили, что «Гем», баг, все дела. Но нас сразу развернули: «Сорри, бета игры, BB, GL».
— А как вы мыслили во время игры? Вы двигались по карте, китайцы читали все ваши ключевые действия. И учитывая ваш уровень понимания игры, вы могли догадаться, что «Гем» не видит варды. Не возникало мыслей перепроверить всё с помощью Sentry? Вы были уверены, что раз c Gem вардов нет, то, значит, их тут нет?
— Да, значит, их там нет. Значит, у противника просто хорошее чувство игры без вижена, команда врагов примерно представляет, что ты делаешь, и как-то доджит все ганги. Было именно такое представление, что ты находишься в игре, а оппонент тебя просто переигрывает. У него хоть и нет вардов, но он чувствует, понимает, что ты будешь делать, и в итоге растягивает вас по карте, затягивает игру, расфармливается и так далее.
Плюс ещё момент важный, что в «Доте» есть элемент удачи, когда ты вроде в Smoke of Deceit сейчас идёшь, а тот герой, на которого этот ганг нацелен, в моменте рандомно уходит куда-то под базу и тем самым спасается. Абсолютно рандомно, не понимая, что происходит. Такое даже в матчмейкинге случается. И ты играешь и понимаешь, что очень много таких моментов. Может быть, действительно, комбинация какого-то чтения карты и удачи роляет в моменте. То, что Gem просто варды не видит, явно не первая мысль, которая придёт в такой ситуации.
— А не давил ли тот фактор, что это были китайцы, которых все считали гениями? Если бы там были какие-то условные Meet Your Makers, Next Evolution или любая другая европейская команда на том турнире, вы бы догадались?
— Было бы проще понять, что что-то не так. Потому что китайцы — после всех игр против них мне казалось, что они были на другом уровне. И если они что-то делают не так, как мы привыкли, то нужно присмотреться, почему они так делают. Потому что, скорее всего, они правы. И в той ситуации мы действительно предполагали, что они так хорошо чувствуют карту, что избегают всего абсолютно.
— Не помнишь, на что потратил призовые с TI1? Если что, там было $7 тыс., не учитывая всех вычетов.
— У меня не было такого, что я куда-то конкретно их тратил. У меня так по жизни, что нет какой-то необходимости потратить на что-либо деньги, которые заработал. Просто отложил их. Получил их, на жизнь мне тогда нужно было ноль рублей в месяц примерно, потому что я жил с родителями, а баловать себя ничем не хотелось. Баловал себя игрой в «Доту», получением удовольствия от своей деятельности. Поэтому деньги просто копились.
— Почему вы решили «кинуть» M5 и уйти в Darer? Я говорю так, потому что драма тогда была нешуточная.
— Для меня отношения с тиммейтами были намного важнее, чем с организациями. Организации и люди оттуда у меня всегда были на втором плане, на первом плане всегда были тиммейты. Мне было важно только то, что они говорят и предлагают. Я и в NAVI поэтому не пошёл, потому что фактор общения с тиммейтами играл первую роль. И здесь то же самое. Появляется ArtStyle и говорит: «Мужики, есть Darer, поехали играть, команда, бам-бам-бам». У меня не было ни малейшего желания заработать больше денег, перейти куда-то для того, чтобы открылись какие-то новые возможности. Для меня это была просто возможность поиграть с людьми, с которыми я хотел играть. На тот момент таким человеком был ArtStyle. От этого и плясал.
А что касается смены организации — они все всё равно на тот момент не давали тебе какого-то постоянства, вот в чём проблема. Не было адекватных зарплат относительно призового The International. Это всё тогда только зарождалось, организациям вообще за что платить было? Адекватных зарплат просто не было, из-за которых ты мог задуматься, стоит ли переходить — непонятно было, куда ты идёшь и за какими перспективами. Так что лично у меня никаких претензий к M5 или Диме Смелому не было, решение принималось из-за конкретных игроков. Где играть, было не важно, важно было, с кем играть.
— В Darer у вас в итоге не пошло — и результаты были не фонтан, и конфликт между NS и God случился. Потом ещё и Virtus.pro пришла в Dota 2 под всю эту движуху. Что из этого в итоге больше всего повлияло на ваш с NS уход из Darer?
— Результаты не самые хорошие были — это точно. Причём долгое время. Но команда, если играет вместе и нормально общается, со временем становится лучше — это 100%. А вот личные конфликты такого уровня — это всегда конец. Поражения ещё можно пережить — можно развиваться, тренироваться. Но если случается конфликт, то команда разваливается, и вот ты просто потерял несколько месяцев карьеры.
Со временем как-то негатив нарастал в Darer. Даже до этого, ещё в M5, была история с буткемпом перед The International 2011. У нас было очень ограниченное количество дней, чтобы тренироваться. У некоторых команд вообще не было доступа к бете Dota 2, но у нас он был — получили меньше чем за неделю. То есть мы буквально несколько дней могли потренироваться перед турниром на миллион долларов. При том что до этого максимум был значительно меньше, сколько там?
— $30 тыс. Может быть, $50 тыс. — я тоже уже точно не помню.
— Да, что-то такое. А у нас во время этой подготовки один из тиммейтов взял и поехал на дачу на чей-то день рождения на пару дней. И когда такое случается, закрадывается дизмораль по поводу людей, по поводу тиммейтов. И я, как человек, на то время полностью горящий «Дотой», который делал всё, чтобы команда играла лучше, сам развивался и ожидал от тиммейтов того же самого: что люди тоже отдадутся игре на 100%. Но такого не было, и я это видел. Так что мораль падала.
— В итоге вы с NS ушли в Virtus.pro, и там очень скоро случился первый в твоей карьере кик из команды. Что ты тогда почувствовал? И было ли для тебя это неожиданностью?
— Знаешь, вот ситуация: мы с NS братишки — «Команда, все дела!» — перешли в другой коллектив.
Как я уже сказал, на то время я был не так заряжен «Дотой», потому что все эти конфликты в команде подубивают мотивацию. Плюс возраст — стал постарше, начали появляться какие-то интересы. В то время, когда были DTS, ADL, я 100% времени уделял игре, а потом — всё меньше и меньше. Но не было такого, что я не играл вообще. Я просто уже не отдавал 100% времени игре, но это тоже нормально. Нужно брать выходные и выделять время на отдых.
И вот играли мы в Virtus.pro, там какой-то турнир назревал. По-моему, это был The International 2012.
— Он уже был близок, да. Квалификации, в частности.
— Да, уже были близки квалификации на The International 2012. Мне из тиммейтов никто ничего не говорил особенного, у меня в голове не было никаких догадок про имеющиеся проблемы, никаких подобных разговоров не было. И тут мне менеджер звонит и говорит: «Мы тебя кикаем, квалы на TI будем без тебя играть». Соответственно, времени попасть в какую-то команду, которая сыграет на квалификациях, уже нет — я пропускаю The International. Крайне неприятно.
Особенно неприятно было не получить от NS никакого объяснения, никакой информации — от человека, с которым мы играли такое долгое время. Он просто, я не знаю, сел на очко какое-то, не смог мне лично всё высказать. Я не знаю, что там было на самом деле, меня это вообще мало волнует. Я со своей стороны увидел то, что увидел.
Откровенно говоря, меня довольно неплохо это мотивировало начать стримерскую деятельность. Такой удар прямо под дых меня мотивировал. У меня такой, как оказалось, психотип, что в сложных ситуациях я действую лучше. И я получил такую злость и мотивацию, которые заставили меня реализовываться дальше.
— Там ситуация не закончилась просто киком, были ещё драмы разные, бурления в сообществе. Но в итоге вы с NS в конце концов стали нормально общаться и даже дружить. Вы ту ситуацию обсуждали, как-то разрешили отдельно?
— Сейчас я не могу сказать, что мы хорошо дружим. Но да, мы какое-то время вообще не общались, а потом снова начали. Я не держал зла. Не было такого, что я разочаровался в человеке, мол, пошёл он в жопу. Я просто открыл для себя, как устроены люди и как работает этот мир. У людей есть свои интересы, люди — эгоистичные создания, которые действуют исходя из своих интересов. Это природа такая. У меня не было жёстких обид через какое-то время уже.
— И ещё один положительный момент от кика из VP — зарождение твоего легендарного дуэта с Алексеем Solo Березиным. Вы вместе с ним начали играть в команде M5. Расскажи, как вы познакомились.
— Мы много в онлайне играли вместе — лиги всякие и так далее. Не помню, когда именно это всё началось — может быть, как раз в тот момент после кика мы и начали много играть в онлайне. Потом вместе в команду вступили. Лёха тогда ещё был супермотивирован, заряжен играть в «Доту», а я уже был выгорающий киберспортсмен с ЧСВ. И мы впервые встретились с Solo, с Nexus как раз то ли на буткемпе, то ли на каком-то турнире. Прикольно было.
— Вы сразу сошлись характерами и поняли, что вам предстоит долгая совместная деятельность?
— Нет, на долгую совместную деятельность в этой сфере ты не можешь рассчитывать, нельзя думать в этом направлении. Мы просто наслаждались моментом: играли вместе в классной компании. Вообще никаких минусов.
— А были ли какие-то конфликты у вас, которые могли бы поставить под удар вашу дружбу? Или игра была отдельно, взаимоотношения в жизни — отдельно?
— Никаких конфликтов и недопониманий вообще не было. В игре — может быть. Меня бесило всегда, что у Solo было какое-то авантюрное понимание игры. То есть ты фармишь крипчиков себе, дочищаешь спот в лесу, и тут Лёха говорит: «Всё, погнали, вот сюда погнали, погнали-погнали-погнали». Типа: «Бросай всех крипов, этого маленького кобольда на один удар не добивай и иди туда».
Мне тяжело было так играть. Признаюсь честно, я этого кобольда дочищал и потом только шёл. А ему, наоборот, нужно было, чтобы в какой-то момент все срывались и действовали, ведь что-то происходит. Считал, что в «Доте» ситуация решает, момент, каждая секунда. В этом плане у человека шило в заднице.
С тех пор он многого добился в киберспорте, но я до сих пор уверен, [блин], что не из-за этого. Он просто был очень мотивирован, очень много работал и приложил много усилий. Но то, что у него шило в заднице осталось в самой игре, ему немного в минус играло всё это время.
— А у ArtStyle же тоже был такой авантюрный стиль, нет?
— Нет, он был намного более сдержанный и продуманный.
— То есть Solo ещё больший аркадник?
— Больший, да. Я могу точно сказать, что ArtStyle, по сравнению с Solo, такой сейвовенький, нитовый. Хотя ArtStyle тоже хорош: Vanguard собрал и пошёл под вышку какие-то приключения искать себе.
— Кто из вас больше повлиял на то, что вы с Solo перестали играть в одной команде? Ты, которому, может быть, соревновательная «Дота» поднадоела, который стал успешным стримером? Или Solo, который хотел больших достижений и считал, что ты уже не вытягиваешь уровень?
— 322 нам помешало.
— Это понятно, но вы же потом ещё играли в одной команде.
— А тогда я уже не помню, если честно, что происходило. После 322 я всё меньше был вовлечён в «Доту», скажем так. Потом, по-моему, у меня какой-то перерыв даже был.
— Да, ты ещё объявлял о завершении карьеры после этих историй с 322. Но потом вернулся.
— Да. Но к тому моменту уже очень много всяких неприятных событий случилось. Я чувствовал, что отдаю огромное количество времени и сил игре, но это абсолютно ни во что не выливается. Видел, что кому-то похрен на эти старания… В общем, мотивация теряется, когда ты не видишь результатов.
Причём здесь не всё от тебя зависит, вот в чём проблема командных игр. Ты выдаёшь фулл своё время, фулл свои силы, но результат напрямую не зависит от тебя. Если даже одному человеку в команде это не так важно и интересно, тебе уже не будет возвращаться в полном объёме всё, что ты вкладываешь. И это демотивирует. Поэтому на тот момент я всё ещё стакал демотивацию, и после этого 322 я взял перерыв для себя.
— Но в итоге вернулся же. И даже поиграл в миксах с Solo. Но важнее, что ты вернулся в полноценную профессиональную команду с организацией — HellRaisers. Тоже много чего там происходило, но сейчас не об этом. Хотелось бы всё же прояснить ту ситуацию с goddam, когда он ливнул во время квалификации на The Frankfurt Major 2015. Или пусть это останется тайной?
— Нет, я с удовольствием расскажу. Видимо, я в то время настакал себе перерывом ещё немного сил, чтобы попытаться поиграть в команде. Мне предложили поиграть в команде Yellow Submarine, кажется, я вообще не помню [команда называлась Kompas Gaming, а у Dread всё смешалось, потому что он заменил Андрея PSM Дунаева, который ушёл в Yellow Submarine — прим. ред.].
В общем, там были игроки, которые долгое время играли друг с другом. У них уже была именно команда, и играли они хорошо. Но один человек ушёл, у него там что-то не сложилось, пришёл вместо него я. И мы начали играть и тренироваться. Поначалу всё было хорошо: команда росла, условия другие, большие турниры, зарплата выше и денег намного, намного больше. И я так же горел за результат, хоть и делал перерыв какой-то. Понятное дело, что стримерская деятельность, будем откровенными, не то чтобы очень хорошо стакается с профессиональной игрой в компьютер. Проводя стримы, какое-то количество времени, которое конкуренты тратят на игру, ты тратишь на развлечение аудитории. Но если ты играешь в «Доту» на стриме, могут возникнуть мысли вроде: «Ну я же играю в “Доту” при этом, получаю опыт».
— У тебя даже было, что ты какое-то время стримил тренировочные матчи, когда вы играли в составе с Nexus и Sharfik.
— Да, что-то такое было, но это был, скорее, уже развлекательный контент. Потому что я понимал, что в полный фокус играть с мужиками — это вряд ли во что-то конкретное выльется. Поэтому такой контент попробовал поделать, это прикольно. Чтобы люди видели, как внутри команды всё обстоит. Был интерес это показать.
Так вот, человек, который стримит и играет, он думает: «Я же тоже отыгрываю эти часы, получаю игровой опыт». На самом деле это очень неправильная мысль, потому что ты всё равно не можешь фулл-фокус отдать игре. Важно не то, сколько часов ты играешь, а то, насколько ты внимательно к этому относишься, насколько много когнитивного ресурса ты отдаёшь в это. А в «Доте» ты просто максимум своей концентрации должен отдавать в игру, только тогда будет рост. Если этого нет, то и рост медленнее — или его вообще нет.
Да и передо мной в тот момент уже стоял вопрос, что нужно что-то зарабатывать. Потому что я жил не то чтобы в какой-то богатой семье, в которой мог делать абсолютно что угодно. Уже какие-то обязательства появлялись, нужно было зарабатывать деньги, реализовываться. Поэтому стримы я не мог просто отодвинуть и играть только профессионально.
Поэтому я совмещал. Я играл как раз в HellRaisers, всё у нас шло довольно неплохо — был рост, мы становились лучше. Я прям видел, как команда становилась лучше буквально с каждым месяцем. Но потом случился один неприятный момент. Как я это видел: случилось то, что одному из тиммейтов стало похрен на игру. Он стал заниматься какими-то посторонними вещами, гулять и, возможно, даже целоваться с девочками.
— Ну, это крышка карьере дотера.
— Да. Какие-то сторонние интересы у него появились. И количество времени в «Доте», желание побеждать и играть снизились довольно сильно. Так я видел со стороны.
И тогда было предложение — я не помню, может быть, даже мной оно было выдвинуто, — поменять этого игрока. Это очень деструктивно влияет на коллектив, если кто-то не на 100% отдаётся «Доте». Очень деструктивно. Я не знаю, что там было, но, может быть, менеджментом было принято неправильное решение, что ломать коллектив не надо, что можно поговорить с человеком, и он тогда изменится. Или же кто-то просто сказал, что надо, чтобы он играл дальше, так как он, может быть, сын какого-то влиятельного мужика, который держит нашу команду, нашу организацию. В итоге мы продолжили играть с ним.
В итоге получилось так, что пошли проигрыши за проигрышами. Демонстрировалась совершенно неадекватная игра от человека, проблемы были видны не только профессиональным взглядом, но и любому человеку извне, который смотрит матч. И все эти негодования, проигранная квалификация на The International 2015 — мораль была в полнейшей заднице. И в какой-то игре в какой-то момент…
— Это была открытая квалификация на The Frankfurt Major 2015.
— Да, по сути, после TI — это уже не самые важные квалы были. И, опять же, у меня не было мотивации, и Дулату [goddam] тоже относительно плевать было. И мы играли то ли с заменой, то ли ещё что-то такое — я на керри ещё был. Ну и мы поцапались немного в игре.
Вообще, у меня с ним отношения в этой команде были самые лучшие. Это прям мой дружаня, братишка был. Оно так и случается, что мы вываливаем свой негатив на людей, с которыми ближе всего общаемся. Мы с Дулатом были ближе всех — ну, я так видел со своей стороны. И просто так получилось, что в рандомной игре случился конфликт. Я что-то там рофлил в этой игре, но в конце концов старался играть серьёзно. Дулату это не нравилось. В какой-то момент он сказал: «Что-то так [по фигу], ливнуть в кайф из этой игры». А я тоже на горяченьком сидел, был на Alchemist, подкачивался и сказал: «Ну и ливай [на фиг]». И после этого он покинул игру.
После этого момента я уже вообще не горел желанием как-то восстанавливать коллектив, что-то делать. Потому что все мои попытки пофиксить ситуацию, сделать замену заканчивались абсолютно ничем. Была отдана куча сил, всю ту энергию, которую я настакал во время перерыва, я отдал в эту команду. И выхлопа, по сути, не было, необходимого профессиональному игроку. И после этого момента я сказал, что всё, достаточно.
— Как-то ArtStyle сказал, что ты не игрок. Это всё превратили в мем, но по существу он, наверное, всё-таки что-то в это понятие вкладывал. С твоей точки зрения, когда ты стал этим самым «не игроком»?
— Подожди, а кто это сказал?
— ArtStyle.
— Блин, да пошёл он на хрен.
Всё понятно. Потом Макс NirvanaSF это подхватил и рофлил постоянно, не мог остановиться смеяться: «Не игрок, не игрок, ха-ха-ха-ха-ха».
Ну, тогда много всяких шуток было, приколов о том, что я стримил. Опять же, не то чтобы меня это задевало — игрок, не игрок, насрать абсолютно. Сам для себя я в любом случае знал, сколько сил отдал «Доте», сколько, скажем так, времени, эмоций потратил. И вот эта оценка — игрок или не игрок — мне не так важна была. Ну и, опять же, это было сказано, скорее всего, хотя бы наполовину в шутку.
— Ладно, давай перейдём к стримингу…
— А, подожди. Наверное, он сказал, что я не игрок, по понятным причинам. На то время я уже стримил, а тогда я был очень популярным стримером. Очень популярным, одним из лучших стримеров. Но игроком я не был одним из лучших. Поэтому он в качестве комплимента мне сказал, что я прекрасный игрок, но ещё лучше как стример! Поэтому это был комплимент, по сути.
— Окей, пусть будет так. В общем, переходим к стримингу. Как и в случае с соревновательной «Дотой», ты был одним из пионеров этой деятельности как минимум в русскоязычном сообществе. В итоге эта индустрия выросла до того, что проводятся такие масштабные ивенты вроде «СтримАрены». Как тебе такой формат?
— «СтримАрена» — неплохой вариант. Очень много людей позвали, интересных личностей, персонажей. Но если сравнивать со «Стримхатой», потому что в каком-то смысле это производная «Стримхаты», есть некоторые различия. Было в целом приятно находиться на «СтримАрене», но, на мой вкус, было бы ещё лучше, если бы помещение было меньше. Такая банальная вещь, если бы было чуть меньше помещение и людей.
— Теряется ламповость?
— Теряется ламповость, теряется сплочённость людей, которые находятся на одном проекте. На «СтримАрене» ты отбомбил какую-то активность, ушёл чиллить, ни с кем не пересекаешься и не общаешься. А когда вы находитесь в замкнутом пространстве, ты вынужден общаться. Из-за этого появляется контакт, который в кадре потом очень заметен.
Но в целом мне понравилось. Большой крутой ивент, много разных локаций, чилл-зона крутая, люди заряжены. Прикольно.
— Сообщество деятелей киберспорта, особенно в «Доте», довольно тесное. То есть на LAN-турнирах все игроки, комментаторы и так далее друг друга знают. Основываясь на твоём опыте участия в «СтримАрене», сообщество стримеров такое же тесное? Вы все друг с другом знакомы? Или всё-таки пошире?
— Раньше я вообще не ездил на такие мероприятия. Моя дотерская интровертная сущность говорила мне: «Не надо оно нам, Андрей, посидим дома лучше, постримим, что-то поделаем». Мне вообще всегда было сложно общаться с людьми. Потому что есть люди, которые черпают ресурсы, когда общаются, а есть те, кто отдаёт. Вот я отношусь ко второй категории. Но относительно недавно я для себя понял, что, несмотря на это, мне тоже нужно общение с людьми, в том числе и новыми. Это тоже довольно важная социальная составляющая — даже для такого интроверта, как я. Поэтому и согласился пойти на такое мероприятие, познакомиться со стримерами, пообщаться с кем-то. И я получил кайф от людей, которые там были.
— Ты один из тех, кто популяризовал формат 24-часовых стримов. Насколько этот формат реально выгоден с точки зрения привлечения аудитории, финансовых моментов? Стоит ли себя так мучить физически или это больше подарок зрителям и не более того?
— Я не знаю, это больше челлендж для себя — 24 часа стримить. С точки зрения буста аудитории, денег — я не знаю, как это работает. Я могу только предположить, так как никогда не пытался это анализировать. С точки зрения аудитории, наверное, это будет давать рост какой-то, потому что любое событие, отличное от регулярного стрима, будет вокруг себя какой-то ажиотаж собирать. И чем больше этих маленьких или не очень ажиотажей, тем популярнее человек. Поэтому да, 24-часовые стримы будут оставлять приятные воспоминания, какие-то зарубочки на инфлюенсерах. Так что, наверное, это неплохо для роста.
— Если кому-то из стримеров, у которых не было такого опыта, захочется провести 24-часовой стрим, какие советы ты им дашь, чтобы это пережить нормально?
— Желательно найти единомышленников, которые тоже готовы сидеть такое количество времени. Мне сейчас это сложнее сделать, потому что все эти единомышленники тоже стримят.
А так я не знаю, GL HF 24 часа просидеть. Но именно для начинающих стримеров это неплохо. С той точки зрения, что люди, которые только приходят в стриминг, — они, мне кажется, пытаются какую-то роль отыгрывать. А 24 часа в онлайне помогут человеку устать физически носить эту маску, притворяться кем-то. И он под конец уже будет больше собой, когда лишится сил, и сможет понять, что вот так и надо стримить. Ты должен быть собой в первую очередь. Поэтому это может быть полезно в качестве такого упражнения для ведения трансляций.
— Почему ты окончательно отказался от формата «Стримхаты»?
— Была, значит, у нас прикольная «Стримхата» изначально — мы что-то собирались, продумывали. А потом, под конец, уже не собирались, просто мужики нам делали «Стримхату», всё было отточено — приехал, покайфовал, всё чётко работает. И в итоге мы просто перестали их делать, просто разошлись.
— То есть сложно снова собрать людей?
— Да. И сейчас есть какие-то ожидания от «Стримхаты». Если самому делать такой ивент, это будет хуже, чем то, что мы делали совместными усилиями. Восемь «Стримхат» точили друг друга, словно вода — камень. Понятное дело, получится хуже. Не хочется сталкиваться с негативными комментариями, что до этого было лучше. Пусть эти вещи останутся в таком ностальгическом ключе. Но не будет «Стримхаты» — будут другие интересные ивенты.
— Каковы шансы, что мы вновь увидим Solo на твоём стриме? И от кого это больше зависит: от тебя или от него?
— Это от Солыча, естественно, зависит. Мои двери открыты, конечно. Просто непонятно, сколько он ещё профессионально играть будет. Очень сложно закончить карьеру. Мы недавно с Иваном VANSKOR Скороходом сидели и об этом говорили. Фишка в том, что, когда ты играешь профессионально в «Доту», ты испытываешь колоссальное количество эмоций — позитивных и негативных. И это, мне кажется, ключевой момент, из-за которого люди так долго играют, даже если они эмоционально выжаты, даже если у них отсутствует должная мотивация. Просто потому что человек, особенно если он азартный, хочет ещё ощутить эти эмоции. Эмоции после побед, даже в каком-то смысле после поражений — дизмораль, которая потом превращается в эмоциональные скачки. Это то, от чего сложно отказаться.
Вот Solo написал, что в этом году ещё одна попытка, последняя. Но мы же не знаем, что будет в следующем году. А я ему, конечно же, желаю успехов. Я считаю, что какой-то там возраст никак не ограничивает твои возможности победить. 32, 33, 37 — дело не в возрасте. Дело в мотивации, количестве времени, которое ты отдаёшь игре, подходе, как ты работаешь с командой и так далее. Но если он выберет путь стрима, я с удовольствием посмотрю. Может быть, как-то повзаимодействуем в этом плане. Не виделись давно с ним и не общались.
— Давай поговорим немного про «Доту». С ней ты тоже практически от самого начала и до наших дней. Как ты оцениваешь её развитие и динамику всего происходящего? В правильном ли направлении Valve её двигает?
— Мне кажется, что сейчас последние патчи — это продление игры. Больше качки добавляют. Мне кажется, это неправильно, особенно по сравнению с другими MOBA, да и с другими играми в целом, где всё становится быстрее, а игры — короче. Я не проводил никакого анализа, но подозреваю, что профессиональная «Дота» стала только дольше. Я считаю, что это неправильно.
Второе — опыт для игроков, которые играют в рейтинговый матчмейкинг, просто отвратительный. Это поведение, которое не пресекается, — тот уровень токсичности, который есть в чате в игре, все эти фразочки какие-то, крики и другие опции для проявления токсичности, причём даже в сторону игроков, которые замьютили оба чата. Токсичность в этой игре в любом случае просачивается. Откуда это берётся? Мне кажется, всё из-за того, что ты не можешь сдаться. В итоге ты вынужден ещё минут 10-15 находиться в игре, в которой у вас ничего явно не получается. Об тебя и твою команду будут просто вытирать ноги, и ты будешь из-за этого получать негативные эмоции. При этом оппоненты не сильно от этого будут кайфовать — не очень интересно доигрывать уже выигранную игру. В итоге мы получаем игру, исход которой уже предрешён, но враг не получает особого удовольствия, а ты, проигрывая, получаешь негатив. В итоге сильный дисбаланс в сторону негатива, который перетекает в следующие игры.
— Ты разделяешь мнение, что эта игра умирает? И считаешь ли ты, что она вообще когда-либо умрёт?
— Ну, она прям очень долго умирает. Долго-долго, прямо как главный герой в фильме — не может до конца умереть и ждёт чего-то.
Ну в каком смысле она умирает? Я думаю, что процент Dota 2 на рынке MOBA падает. Есть League of Legends — довольно хорошая игра. У неё есть свои минусы, но она больше подходит здоровому человеку, чем Dota 2. Там всё в большей степени для игроков сделано. Есть Mobile Legends — неплохая MOBA на телефоне, которая не требует такого количества времени на одну катку.
Я думаю, что Valve не успевает за метой MOBA, из-за этого онлайн падает и игра, скажем так, действительно подумирает. Но не будем забывать про то, что это очень сложная, глубокая, интересная игра, если некоторые моменты проигнорировать. Чтобы она полностью сдохла, это надо очень постараться.
— А если Dota 2 всё же умрёт, куда уйдут все дотеры, как ты считаешь? Может быть, какой-то новый клон этой же «Доты», который появится по принципу, как Valve когда-то скопировала DotA Allstars? Или в другие MOBA?
— Мне кажется, у нас очень предвзятое отношение к LoL. Возможно, не всем дотерам она понравится. Но я в неё поиграл, посмотрел — в моментах она проще, менее вариативная, так что я не уверен, что туда все пойдут. Но какая-то часть будет играть в LoL. У нас просто дотеры боятся играть в эту игру, потому что это гигазашквар.
Возможно, если появится достойный заменитель Dota 2, то в него уже пойдут играть. Мне кажется, Dota 2 уже на той стадии, что если у здравомыслящего человека будет альтернатива такая же интересная… Короче, такая же классная, интересная игра, но чтобы в ней через 30 минут игры школьник в чате тебе не говорил, что он мать твою [любил]. Если такая игра будет, то этот здравомыслящий человек скажет: «О, оказывается, так тоже можно играть? Круто, давай попробуем!»
Сейчас я такой игры не вижу. Понятно, есть альтернативы какие-то. Но они другие.
— Ты согласен, что полностью бросить «Доту» практически невозможно, если человек ей серьёзно увлёкся, и лишь единицам самых сильных морально это удаётся? Например, Папичу, который в неё только за миллионы играет, но удовольствия ему это явно не доставляет. Ты знаешь ещё таких людей?
— Да можно, конечно, бросить. Но в каком-то смысле эта игра — эмоциональный наркотик. Когда ты в неё играешь, ты получаешь очень широкий спектр эмоций. От такого очень сложно отказаться, правда. Это эмоциональная зависимость, но от любой зависимости можно оказаться. Когда человек уже выгорает и игра перестаёт доставлять ему удовольствие, он от неё отказывается. Вернуться поиграть? Некоторые возвращаются, это правда. Потому что им, например, нечего делать.
— А ты сам смог бы отказаться от «Доты»?
— Я сейчас регулярно завязываю с «Дотой». Беру перерывы от месяца до года. Когда я в неё играю и понимаю, что мне вообще не в кайф, я просто стопаю это дело. Я уже знаю, к чему это ведёт — ты просто изнашиваешь себя. Лучше сделать перерывчик, дождаться каких-то патчей, посмотреть их, поковыряться и так далее. Я стараюсь сейчас к этому вопросу подходить рационально. То есть задаюсь вопросами: получаю ли я удовольствие, надо ли оно мне? И если чувствую хоть малейшее сомнение, хоть какой-то минимальный аргумент против, то решаю, что лучше чем-то другим позанимаюсь.
— Да, я здесь полностью с тобой согласен и сам в точности так же мыслю. Но я больше про то, смог бы ты бросить её вообще, с концами? Такой вариант тебя не интересует? Ты в любом случае рано или поздно поинтересуешься, что там происходит, зайдёшь поиграешь, так ведь?
— Слушай, ну да. Получается, я на этой игле. Когда выходит какой-то большой патч, даже если я не играл полгода, я всё равно посмотрю, что там. И буду сидеть читать его. Но это больше какая-то привычка выработалась, что ли. Привычка наркомана.
— Последняя тема. Сейчас стало модно в соцсетях команд, игроков постить свои дрим-тим. В основном туда попадают действующие киберспортсмены, понятное дело. А ты можешь составить дрим-тим из киберспортсменов всех времён? В ней могут быть все, начиная от Akke, 820, ZSMJ и заканчивая Yatoro и Miracle-.
— А это для себя дрим-тим, в которой я буду играть, или просто? Я могу назвать игроков, с которыми у меня получилась бы дрим-тим — просто закачаешься. И мы бы у кого хочешь выиграли.
— Давай и то, и то.
— Давай сначала, в общем. Ну, я точно засовываю туда 33 — это просто мегагигаигрок. Yatoro мы берём железно — мне кажется, на протяжении долгого времени уже суперстабильный керри, лучше которого нет. Из мидеров я бы взял кого-нибудь старого.
— YaphetS?
— Вот я тоже о чём-то таком думаю. Давай YaphetS возьмём. Очень яркая личность своего времени. И не факт, что он был какой-то невероятный скилловик. Но он был «недолгий», но в то же время крутой. Поэтому возьмём YaphetS.
— Остались саппорты.
— Саппорты — это люди, которые не умеют, но очень хотят играть в «Доту». Поэтому можно любых брать. Но давай кого-нибудь подумаем.
— На пятую позицию я бы предложил Puppey.
— Не, Puppey точно на фиг. Самое главное качество, которое позволяет ему добиваться успеха, — это не его уровень игры, 100%. Это точно нет. Он был бы намного успешнее как тренер. В этой роли он бы имел сильнейшую команду в мире вообще без шансов.
— Xiao8?
— Его мы берём его Tidehunter на замену 33.
— Нет, давай уже серьёзно подойдём к вопросу.
— Так, нам саппорты нужны? Хотя, не знаю, Collapse не брать — тоже ошибка большая. Но я не хочу полностью Team Spirit брать, а 33 мне нравится как креативный игрок. Я считаю, что Collapse играет лучше, а 33 просто креативный мужичок.
— Можешь не обязательно четвёртую и пятую позиции, а просто пару саппортов. Эпохи были разные, не всегда так сильно делились эти роли.
— Да кто помнит этих саппортов вообще по никнеймам? Кто там играл вообще?
— Ну, 820 из жёстких сразу в голову приходит.
— Я не помню ни одного саппорта. Не могу сказать, кто будет на четвёртой и пятой позициях, потому что не помню ни одного, на хрен, саппорта! Вот в чём проблема «Доты» тоже. Сейчас в игру играют три человека. Раньше играло, кстати, полтора или два человека, а сейчас — примерно три с половиной. Но всё равно саппорты… Непонятно всё с ними. Ну давай возьмём просто рандомных челиков. Можно как в матчмейкинге? Когда драфтишь себе людей в игру, ты просто ластпиком добираешь двоих, а там пофиг, кто окажется.
— Давай возьмём Dread и NS.
— Ну это два рандома... Хотя нет, Ярика точно в очко. Ярика мы не берём 100%. А то там начнётся: «Sniper “четвёрка”, поехали, “мидасик” плюс “октаринчик”».
— Короче, финализируем. Берём Yatoro, YaphetS и 33 на кор-позиции и подкидываем двух любых саппортов.
— Вот! Идеально сказано! И двух любых саппортов! Так и есть. Так и работает.
А прям жёсткую команду под себя, просто максимально топовую, я бы собрал смотри как. Это был бы Дулат goddam, yol Бульончиков — его хоть и забанили там, но неважно. Solo там был бы определённо. И вот с последним сложно. Но вот эти четыре [с учётом Dread — прим. ред.] человека — [капец] команда была бы жёсткая, конечно. Кого ещё можно взять?
— Я не знаю.
— Давай YaphetS. Нужен один человек, который не понимает, о чём люди говорят и что происходит в Discord. Короче, YaphetS берём.
