Мюриэль «Kipspul» Хёйсман, первый зарубежный тренер в СНГ, присоединилась к Vega Squadron в сентябре. В начале октября Кипс рассказала Cybersport.ru, почему решила работать именно в этой организации, чего хочет добиться в ближайшие годы и как ей удается компенсировать отсутствие опыта игры на про-сцене.
Мюриэль «Kipspul» Хёйсман | Фото из личного архива
— Я хотела сделать это интервью еще несколько недель назад, но ты попросила дождаться первых результатов. Ну и как? Ты за это время добилась того, чего хотела?
— Ну, мы сделали первые шаги. Конечно, в перспективе я хочу, чтобы Vega Squadron всерьез вышла на мировой уровень и постоянно участвовала в крупных турнирах. Еще я хочу, чтобы мы поспорили с Virtus.pro G2A за звание главной команды региона и попали на The International. Но и первые шаги оказались удачными. И да, я чувствую, что влияю на команду и вместе мы можем сделать очень многое.
— Насколько я помню, Vega недавно победила в пяти матчах подряд, а перед этим все время проигрывала. Что произошло с командой — и что сейчас меняется? [Мы взяли интервью 4 октября - прим. ред.]
— У нас были проблемы с химией. Потом в команду пришел Бакыт «Zayac» Эмилжанов, но, знаешь, для того, чтобы с таким справиться, недостаточно просто взять нового игрока. Вам все равно нужно привыкнуть друг к другу. Ему тоже пришлось многому научиться, чтобы руководить командой и драфтить, причем он должен был сделать это быстро. Но у нас пару дней назад начался буткемп, и это очень помогло. Когда вы все сидите в одной комнате, вы все лучше понимаете и вам легче разговаривать. Вы можете вместе сходить за едой и еще немножко поболтать. А такие вещи очень сильно влияют на отношения и на результаты. В день, когда мы прошли квалы, я впервые была с командой все время. И это просто было видно — как все встает на свои места.
— Что ты имеешь в виду под проблемами с химией?
— Когда в команде что-то не работает, нужно, чтобы в ней были люди, которые способны взять на себя ответственность за проблемные моменты. Чтобы был капитан, человек, который драфтит. Тот, кто хочет это делать и кому это важно. Тот, кто стремится быть как Куро «KuroKy» Салехи Тахасоми или Клемент «Puppey» Иванов. Но если такого человека нет, команда все время спорит, как и что делать. Но это ни к чему не приводит, потому что никто не хочет взять на себя ответственность и сказать: «Делаем вот так-то». Все просто продолжают препираться. Обычное дело.
Мы все еще работаем над этим. Это долгий процесс — когда все в команде должны выяснить, что они хотят вместе сделать, что нормально заходит, что не очень, и в итоге это помогает сформировать стиль игры. И вот когда он сформирован — его уже можно оттачивать. По этому пути мы и пойдем.
— Знаешь, я часто думаю, что организации зовут тренеров только тогда, когда они уже в отчаянии. Они не понимают, что делать дальше, и им нужен кто-то, кто это объяснит. Ты с таким сталкивалась?
— Ну, в прошлом году ребята из Vega Squadron со мной связались — за неделю до квалификаций на киевский мейджор — и сказали, мол, приходи к нам. Всего за неделю, очень поздно! Я через пару дней говорю им: «Да, ребята, я готова, давайте, начинаем». А они мне вдруг отвечают: «А знаешь, мы, похоже, нашли свой стиль и справимся без тебя». И тут я…. То есть, я могу, конечно, прийти в последний момент и кое-что наладить. Могу. Но мне это не нравится. Лучше, когда ты приходишь вместе со всеми, вы учитесь, налаживаете отношения. А не так, что тебя взяли и закинули в команду, потому что все, положение отчаянное.
Но они решили так сделать, и я сказала: «Окей, давайте со всем этим разберемся». А они отвечают: «Да ладно, мы сами». Я уже надеялась, что у меня будет работа, а тут ее раз и нет! Это было ужасно. Но потом я пошла в TNC, которые тогда выиграли квалификацию. До самого мейджора было больше месяца, так что у нас с командой было достаточно времени, чтобы привыкнуть друг к другу. И мы сработались. Если б нам тогда не попалась Team Faceless, TNC прошла бы намного дальше.
Фото: Red Bull
— Когда ты ушла из TNC, ты написала, что у команды очень высокий скилл, а у тебя как у тренера недостаточно пространства для маневра. И что ты могла бы снова стать аналитиком, но не хочешь. Значит, для Vega ты можешь сделать больше?
— О, да.
— Расскажи подробней, пожалуйста. Чем различаются эти две команды, как все устроено и какие решения ты тут можешь принимать?
— Ни одна команда не похожа на другую. Но в TNC Pro Team у меня не было такой власти, как тут, даже до того, как к нам Сиватибан «1437» Сиванатапиллаи присоединился. Он, знаешь, такой человек, который сам очень многие вещи делает и сам решает, чем стоит заняться дальше. Сам смотрит реплеи, анализирует статистику. В итоге выходит, что мы с ним делаем двойную работу. Так зачем мне этим заниматься, если он есть?
А тут все иначе, особенно теперь, когда в команде есть Zayac. Он талантливый парень, у него просто великолепный индивидуальный скилл, но он до этого не драфтил всерьез, не был капитаном. А я много работала с очень опытными капитанами, так что я могу его научить. Ну и остальной команде могу многое объяснить. Я занимаюсь тем, что показываю, как работают механики игры в целом. Не по конкретным героям, конечно. У игроков тут опыта намного больше, чем у меня — мне с ними никогда не сравниться. Поэтому я доверяю их экспертизе. И учетом их опыта я могу рассказать о том, как, на мой взгляд, действуют законы на глобальном уровне. Как играть карту, как добиваться наших целей и так далее.
— Кстати, о Zayac — а ты участвовала в его решафле?
— Я не могу вдаваться в подробности, но скажу, что приветствовала это решение от всей души.
— Наш регион очень известен токсичностью по отношению к женщинам, да и в Vega есть игроки, про которых говорят, что они авторитетов не признают. Когда тебя назначили, я прочла очень много комментов про то, что, мол, да чему эта баба может наших парней научить? На тебе это никак не сказывается?
— Могу только порадоваться, что не понимаю русский язык. И что все это выливается там, где меня и не бывает. Мои друзья, правда, читают все это, но они меня берегут и ни о чем не рассказывают.
— Ой, прости, пожалуйста.
— Я догадывалась, что это случится, так что не особо грущу. На англоязычных форумах было так же. Если я пишу на Reddit, меня немедленно втягивают в дискуссию какие-то люди, которые хотят, чтобы я им лично что-то там доказала. А все мои достижения для них, конечно, недостаточно значимые. И четвертое место на моем первом The International с Fnatic, и то, что я помогла TNC играть на StarLadder и отобраться на TI7.
На TI7 TNC заняла 9-12 место | Фото: Valve
— По-моему, такие чуваки всегда недовольны. Они просто хотят кого-то унизить, поэтому диалог с ними невозможен.
— Это точно. Они на все будут возражать, ничему не захотят верить и в итоге просто потратят кучу моего времени. Очень жалко, конечно, потому что раньше я любила писать на Reddit и общаться с комьюнити. А теперь я перестала быть его частью и стала просто темой, которую они обсуждают. И победить в споре невозможно. Да не то чтобы даже победить — хотя бы договориться. И все потому, что я больше не часть сообщества.
— Но все-таки что насчет отношений с командой? Ведь она тоже часть нашего комьюнити, и это накладывает отпечаток.
— Ну, когда в команде появляется кто-то новый, все сначала слегка сомневаются. Так везде бывает, со всеми тренерами. Тебе сначала нужно доказать, что ты на что-то годишься. Но тут, мне кажется, я хорошо делаю свою работу, людям нравится то, чего я уже успела достичь. Да, у нас впереди большой путь, но и времени пока хватает. Так что я ничего такого не замечаю. Ребята очень добрые, они хорошо слушают. У нас было много замечательных бесед. Так что никаких отпечатков.
И знаешь, я вот еще что думаю: когда ты просто играешь в «Доту», общаешься на форумах и всякое такое, ты не представляешь, каково это — быть частью такой команды. А эти ребята очень хотят победить. И они все сделают, чтобы победить. И когда они не справляются, в дело вступаю я, и все начинает налаживаться. И это все, что им нужно. А сообщество, по-моему, плохо представляет, каково это — знать, что рядом есть кто-то, кто может улучшить ситуацию. И ты будешь держаться этого человека, потому что вот так все и устроено. Ты хочешь победить, рядом есть тот, кто может тебе помочь — и все, проблема решена.
— Очень рада это слышать. Ты остаешься с Vega на весь сезон?
— Ну, собираюсь, да.
— И какая у вас основная цель? Победить на TI?
— Я очень хочу победить на TI, но где-то в течение ближайших пяти лет. Я не огорчусь, конечно, если мы с Vega это сделаем. Но победа — это плохая цель, потому что исход не зависит от тебя. Это скорее мечта. А если говорить о настоящих целях, то я хочу создать команду с такой атмосферой, где все всегда могут делиться тем, что они думают. Такую команду, которая всегда горит желанием играть, что бы ни случилось. Вот это и есть настоящие цели. И мы можем их достичь — если будем понимать, у кого какие слабости, как всех лучше мотивировать, подходящее ли у нас расписание, все ли хорошо едят, спят и так далее.
Что касается побед, то ты всегда можешь встретить соперника, который лучше тебя или которому просто больше повезло. И ты ему уступишь. И если тебе хотелось просто победить, то ты чертовски разочаруешься. Об этом, кстати, в True Sight было. Там Team Liquid в какой-то момент начинает обсуждать победу, и KuroKy такой: «Хватит об этом!». Это бесполезно. Победа — результат, а не цель.
— Насколько я знаю, ты всегда очень заботишься о душевном состоянии игроков, об отношениях внутри команды. Но разве это для тренера дело, а не для спортивного психолога?
— Если бы у нас был психолог, то он бы этим занимался. Но некоторые вещи он все же сделать не может: например, «перезагрузить» команду в перерыве между матчами. А я с этого начинаю: всегда надо убедиться, что мы выкинули предыдущий матч из головы и можем начать следующий. Возможно, ты знаешь, что у Vega репутация команды, которая, если уж начала проигрывать, победить уже не сможет. Но сейчас команда может выиграть на второй карте, даже если на первой она уступила. Или победить на первой, проиграть вторую, но взять третью. Раньше такого не было. Я много работала над тем, чтобы мы каждую новую карту начинали, учитывая все, что узнали на предыдущей — но на нас бы это не давило.
— А если бы ты могла выбирать, ты бы добавила психолога в команду или предпочла бы все делать сама?
— Я бы добавила, да. Я сама много ходила к терапевту, и мне это здорово помогло. Но дело в том, что для успешной работы с ним ты должна этого очень хотеть. А если игрокам эта идея не нравится, то никакого толку от психолога не будет.
Я знаю, что психологи здорово помогают игрокам в других дисциплинах. В CS:GO, например. С Astralis так было. И я знаю, что у других команд тоже есть психотерапевты. Например, у Team Liquid, и команде очень помогает. Но все равно: главная история в том, хочешь ты этого или нет. Так что я стараюсь заботиться о самых базовых вещах — и надеяться, что это поможет игрокам. А дальше, если они увидят результаты такого подхода, смогут найти серьезного специалиста.
— Ты приехала в Россию из Малайзии, а в Европе пока не работала. Почему? Копишь опыт перед тем, как туда отправиться?
— Не совсем. Я попала в Юго-Восточную Азию потому, что меня пригласила Fnatic. А в нашей области все очень сильно зависит от того, какая у тебя репутация. После работы с Fnatic меня в ЮВА уважали, и благодаря этому я попала в TNC. Ну и к тому моменту, когда закончился TI, меня позвали практически все команды региона, по пальцам пересчитать, кто этого не сделал. Но русская Vega оказалась единственной, которая сразу предложила мне место тренера. Все остальные говорили что-то вроде «Ну ты начинай с аналитики, а если все получится, мы, может, что-нибудь поменяем». А ребята из Vega такие приходят и говорят: «Помнишь, о чем мы как-то говорили? Так вот, мы все еще хотим, чтобы ты к нам пришла, мы предложим тебе не меньше, чем остальные команды». У этой организации отличная репутация, их босс просто замечательный, и все остальные там тоже очень милые. Я поняла это по тому, как они общаются. И я сказала: «Договорились».
— Ты первый зарубежный тренер в СНГ.
— Да, мне пару раз об этом говорили.
— Ну и как тебе тут? Репутация-то у нас не очень.
— Ой, я тебя умоляю, я два года провела в Юго-Восточной Азии.
— Я просто вспоминаю этот эпизод True Sight с Virtus.pro и то, какое впечатление он произвел.
— Ну в том-то и дело. Я сама снималась в True Sight, и когда наш эпизод вышел, провела целый день на Reddit. Защищала там Mushi. Ты же понимаешь, когда ты общаешься с командами, ты понимаешь, почему люди так говорят и так реагируют. А комьюнити не понимает. Проблема в том, что Valve не сделала эту историю понятней для широкой аудитории. Только люди в теме понимают, что это великолепная документалка.
Потом я увидела эпизод с Virtus.pro, и он меня здорово заинтересовал. Они классная команда. Если честно, я многому научилась, пока смотрела. Так что нет, Россия меня не пугала. То есть, можно, конечно, сказать, что это новый регион, все тут по-другому и так далее. Но я женщина, у меня три тысячи MMR и ноль соревновательной практики. Так что вся моя жизнь — это что-то новое и необычное. Я не думаю об этом, я просто делаю — и все.
— Cybersport.com как-то сделал интервью с Себастьяном «7ckngMad» Дебсом. И он там сказал, что ему как тренеру больше всего помогает его опыт про-игрока, и как можно работать с командой без этого опыта, он просто не представляет. Как это удается тебе?
— Знаешь, у меня примерно десять тысяч часов отсмотренных профессиональных матчей по «Доте». Я начала смотреть их за несколько лет до того, как сама попала на сцену. У меня прямо мания была: я смотрела стримы и обсуждала их. И вот я все время задавалась вопросом: как же работает «Дота»? Но чтобы это выяснить, я не стала играть. Мне кажется, что практические занятия — не самый лучший способ понять, как все устроено. А у меня научный бэкграунд, так что я подошла по-другому. В науке ведь как дело обстоит? Прежде чем приступить к экспериментам, ты задаешь вопросы, строишь гипотезу и прикидываешь, как бы тебе ее проверить. Так что я разбираю механики, смотрю на то, что происходит на сцене. Разбираю карты и описываю определенные концепты. Я слежу за общением внутри команды — не только за тем, что говорят игроки, но и за тем, как они это делают, как это влияет на их разговоры, к чему в итоге приводит. Описание очень общее — но я не хочу вдаваться в детали. И с такой точки намного виднее вещи, которые ты не замечаешь, если ты все время в игре.
Забавно, кстати, что я эту цитату из 7ckngMad долго использовала как источник вдохновения. Смотрела на нее и думала: эй, этот парень в меня не верит. И я его не виню совершенно, потому что с таким опытом очень сложно переключиться на иную перспективу. Но сейчас, мне кажется, он начал понемногу менять подход. Он ведь любит про «Доту» поговорить. И чем больше он про нее говорит, чем дольше он работает тренером, тем больше он начинает рассматривать игру под другим углом. Я думаю, поэтому у него все так здорово и получается.
Да, у меня нет и не будет такого опыта, как у него, но зато в других областях мы можем поспорить — именно потому, что мне не мешает игровой опыт. Так что у этого есть не только недостатки, но и бонусы.
— Ну если говорить об игре как таковой, то да, но что насчет переживаний? Мне кажется, он больше про то, что чувствуют игроки, когда стоят на сцене. Что для них значит проиграть, когда все на них смотрят — и что значит выиграть. Как ты этот вопрос решаешь?
— Я, может, сейчас немного занудно объясню, но есть такая вещь, как эмпатия. Да, у многих игроков в «Доту» с ней нелады, но у меня ее просто полно. Мне кажется, в русском есть это выражение, финский стыд? Ну когда тебе неловко за другого человека. Так вот я из-за этого самого стыда не могу смотреть романтические комедии.
И если мои парни на сцене и они проигрывают, то я очень нервничаю, буквально ногти грызу. И так всегда было, даже когда я работала аналитиком. Я всегда чувствую, что я с ними. И даже если у меня непосредственного опыта не было, я все равно могу понять, что им нужно и что для них лучше всего, и для этого мне не надо быть с ними в будке. Я просто должна работать так, как им нужно, быть с ними там, куда они идут.
— Звучит так, словно ты всем сердцем с ними на сцене.
— Все так и есть. Мне легко включиться в это. Когда моя команда играет, я всегда надеваю наше джерси. И неважно, что это за матч — когда я в джерси, я всегда душой с командой, и их победа — это моя победа, а их поражение — мое поражение.
— Кстати, а как ты отрабатываешь большие турниры? 7ckngMad в том же интервью говорил, что он до утра смотрит игры, а потом проводит анализ и представляет его команде. А ты?
— Я примерно то же самое делаю. Конкретика зависит от того, что команде нужно. Игроки TNC предпочитали получать больше информации по тому, как они играют. С Fnatic я анализировала драфты, и по вечерам мы встречались с Чай «Mushi» Ё Фуном, Чонгом «Ohaiyo» Синь Ху и Адамом Эрванном Шах «343» Хуссейном и говорили о том, что мы собираемся драфтить на следующий день. В основном я общалась с Муши, потому что ему надо, как бы сказать, поспать с этой идеей в голове. На следующий день, когда он вставал, он уже понимал, что и как собирается делать. Тогда я говорила с командой про остальные детали — перемещение по карте, смоки, стиль и так далее, а Муши после этого окончательно определялся, что и как он будет делать. Вот так мы и играли.
— А в Vega как дела обстоят?
— Ну пока у нас нет таких крупных соревнований, так что я сосредоточилась на самой команде и на том, как нам надо адаптироваться к разным ситуациям. Какие герои нам нужны вот тут и тут? Как нам подогнать под них наш игровой стиль? Сейчас мы в основном фокусируемся на себе.
7ckngMad | Фото: Dota Blast
Есть такой момент, что если ты не до конца уверен в том, как играешь, и у тебя нет капитана, который бы тебе это объяснил, то информация о противнике тебя будет только отвлекать. Игрокам нужно понимать, что они сами сейчас делают. И если им нужно на 80% сконцентрироваться на том, играют ли они в свою игру, то на оппонента остается лишь 20%, а это очень мало. Так что мне надо понять, насколько мы прямо сейчас уверены в своем стиле, и с учетом этого уже давать информацию.
Еще надо учитывать, что я новенькая в команде, поэтому я пока не совсем понимаю, кому нужно больше информации, а кого надо просто оставить в покое. Но мы учимся.
— Valve разрешила тренерам участвовать в драфте. Тебе это помогло?
— Если честно, я говорила ребятам из Valve, что я хочу участвовать в драфтах. И в предыдущих интервью тоже говорила. И вот это наконец-то случилось, а мне, если честно, страшно. Наверное, потому что мне надо очень хорошо обдумать, как я буду использовать это время.
— То есть для тебя это стало дополнительным бременем?
— Ну да, у меня же теперь больше возможностей. Я хочу просто все из этого извлечь. И если я с игроками до конца драфта, я же занимаюсь не только тем, что помогаю им выбирать. Я могу им что-то подсказать, поговорить с ними о том, что надо делать, как победить. А когда драфт заканчивается, я говорю: «Сосредоточьтесь, ребята!». Хлопаю по плечу, всякое такое.
— Мотивируешь их.
— Именно. И это очень важно, потому что драфт — это своего рода буферная зона между тем, как мы попрощались, и тем, как начался, собственно, бой. А тут все меняется, потому что я теперь сильнее могу повлиять на саму игру. И это очень интересно. Я хочу поскорее увидеть, что я могу с этим сделать, потому что это очень мощная штука. Я думаю, мы придумаем, как этим воспользоваться. И все другие команды и их тренеры — тоже.
— Как ты считаешь, Valve, вообще, должна расширить полномочия тренера еще сильнее? Ну не знаю, чтобы он мог всю игру присутствовать?
— Нет. Драфт — это своеобразная игра в игре. И я хотела быть с командой на этом этапе в том числе потому, что он очень выматывает. Очень много давления, особенно на капитана, ведь это он принимает решения. Я видела это с Муши, но и с Джеки «EternaLEnVy» Мао тоже такое было — что от драфта очень устаешь эмоционально. Очень много энергии и времени тратишь еще до того, как начал играть. И если я буду там на этом этапе, я смогу разделить эти тяготы, поэтому команда не так сильно выматывается.
Но в самой игре это команда против команды. И тут все не как в футболе, где тренеры стоят на краю поля и кричат игрокам, что делать дальше. Если оставить тренера в будке, то «Дота» превратится в CS, где он фактически шотколлер. Я не знаю, станет ли игра от этого лучше или нет. По-моему, «Дота» для этого просто не приспособлена. Так зачем это делать? Аргументы, почему тренер должен быть на драфте, очень понятные: чтобы игроки так не уставали, чтобы он дополнительный совет мог дать, чтобы все определились, кто, как и на чем играет. Но в остальное время тренер сидит на скамейке, как в американском футболе. Конечно, он всем сердцем с командой. Но когда нужно идти и делать дело, тренеру нужно остаться в стороне.