Недавно мы рассказали, как тяжело было игрокам из Южной Америки пробиваться на большую сцену Dota 2. В материале мы привели цитаты из интервью с киберспортсменами, менеджерами и владельцами команд, но многие истории не вошли в статью. Одним из наших спикеров стал владелец Midas Club Филипе Astini Астини — вот о чем мы с ним поговорили.
— В Бразилии когда-нибудь случались истории вроде той, что произошла со Смэшем? Я сейчас не столько про договорные матчи, сколько про условия, в которых приходится выживать игрокам.
— Да. Было либо то же самое, либо что-то очень похожее. Я бы сказал, что в Перу [выживать] даже проще, потому что сообщество крупнее. SmAsH у себя на родине суперзвезда, он может стримить, давать уроки — и зарабатывать на жизнь. Он по-прежнему работает с «Дотой». А вот в Бразилии ты можешь только проходить на международные турниры и получать призовые.
— Но вроде всё не так плохо. Профессиональные команды в Южной Америке сейчас выглядят довольно стабильными.
— Мне так не кажется. Тут две стороны: во-первых, нестабильны организации, а во-вторых, нестабильны игроки. В Перу они время от времени меняют команду, сами решают, с кем им играть, могут передумать. INF.UESPORTS, например, отправилась на The International 2017, а потом Kingteka ушёл оттуда в Not Today, после чего вернулся. В этом году один перуанский игрок, выступавший за Midas Club, за шесть дней до отборочных на The International 2018 решил вернуться в перуанскую команду. Между первыми и вторыми открытыми отборочными один игрок из нашей команды тоже получил предложение. Нам удалось его удержать.
На эту тему была статья. Там говорилось, что источник реальных денег — призовые, и потому игроки не хотят связывать себя контрактами. Они просто видят, что скоро турнир, и думают: «Мне надо сейчас попасть в сильную команду, чтобы отобраться и получить с этого деньги».
— Значит, проблема в игроках?
— Да нет, они правильно поступают. Им нужны деньги. Вот, например, скоро WESG [интервью взято 1 октября 2018 года — прим. ред.], и у игроков сейчас на уме только это. Если взглянуть, сколько на прошлогоднем WESG заработала paiN, выйдет, что больше, чем за весь остальной год. Зарплаты игроков невысоки, это их лучший шанс. Полагаю, вскоре в Бразилии будет новый крупный решафл — исключительно из-за этого турнира. PaiN отобралась на мейджор и поэтому состав менять не будет, но другие команды, наверное, будут опять решафлить.
— То есть дело в организациях, которые не могут платить игрокам нормальную зарплату?
— Я и организации не могу винить. Мы просто действуем сообразно с рынком. Мне кажется, дело за Valve — предложить что-нибудь, чтобы возникла надёжная тир-2 сцена.
Игроки правильно действуют, когда идут выступать за кого хотят, но организациям не из чего будет им платить, если не будет стабильности. Как с постоянными решафлами найти спонсоров? Как заключать контракты со стримерами, которые приносят много денег?
Возьмём, например, прошлые отборочные на TI. Южной Америке полагался один слот, и я знал, что его получит paiN Gaming. Я был твёрдо уверен, что она выиграет. А от второго места отдача нулевая. Я смотрел, как SG e-sports подписывает ребят, приехавших сюда из США, и думал: это же деньги на ветер. Да, там собрали хорошую команду — что ж, поздравляю, но сколько вы с этой хорошей командой заработали? Ноль!
Если бы у нас были деньги и на команды, которые квалификацию не пройдут, тогда был бы смысл иметь стабильные коллективы и постоянно быть на сцене. А когда этого нет, рентабельнее будет просто собрать состав за неделю до турнира. Сумели отобраться — молодцы, не сумели — больших денег не теряете.
— Помогут ли в этой ситуации майноры, проходящие по новой системе?
— Да, я считаю, они помогут. Немного. Команд, зарабатывающих себе на жизнь, [остаётся] по-прежнему три. Сравним с бразильским сообществом League of Legends — там, если не ошибаюсь, у шестнадцати коллективов есть командный дом. Потому что аудитория достаточно большая. Бразилия — огромная страна. Бразильские финалы по LoL одновременно смотрят 300–400 тысяч зрителей. А что сейчас у нас в «Доте»? Даже у двух составов paiN нет своих домов. Или есть, но один. Есть у WP Gaming и INTZ e-Sports Club. Получается три команды с домами. У Midas своего никогда не было — никакого смысла нет тратиться.
Майноры в чём-то помогают: впервые за восемь лет наша сцена получает хотя бы небольшую поддержку. Понадобится время. И ещё Valve должна всё контролировать, а то один из слотов достался команде из Северной Америки. В итоге оно того вообще не стоит. У нас, по сути, осталось два слота, так как paiN X — североамериканская команда. Неважно, что у неё бразильский владелец. Три игрока из Северной Америки получили южноамериканский слот. Как такое поможет региону? Я знаю, что в Южной Америке выступают скилловые игроки. Регион должен развиваться. Не пойми меня неправильно, я очень поддерживаю paiN, просто безумно топлю за этих ребят. Но там три североамериканских игрока, которые в Бразилию прилетают на самолете за день до отборочных, проходят квалификацию и на следующий день возвращаются в США. Они попросту украли один слот у Южной Америки.
— А если эти игроки останутся в регионе не только на один турнир?
— Вот это бы помогло. От этого регион стал бы развиваться. Но происходит другое. «О, дармовой слот в Южной Америке, поехали туда!» Но если игроки не отыграли в регионе ни одного рейтингового матча, ни одного скрима, просто прошли квалификацию — это никакая не помощь региону. Это даже хуже, поскольку тут все два-три месяца тренируются на одном уровне, а потом подходит время отборочных, и парни с другим уровнем, против которых нельзя было тренироваться, появляются, раскатывают их и машут ручкой.
— Я говорил с несколькими игроками, и, например, Bardo из SG рассказал, как они задействовали у себя двух игроков из Северной Америки — FrancisLee и Stan King. По его словам, это очень помогло — они поделились своим опытом, заставили взглянуть на игру по-новому.
— Я считаю, что такой обмен — вещь очень хорошая. Если кто-то играл в другом регионе, у него будет опыт, который вам поможет, это безусловно. Но кто получает эту помощь? В данный момент — два бразильских игрока, у которых три североамериканских тиммейта. Хорошо, два бразильца развиваются. Но какую пользу это их развитие принесёт региону — для меня по-прежнему открытый вопрос.
— А что насчёт тренеров из других регионов?
— Думаю, это было бы замечательно. Как ты сам говорил, они могут дать много знаний, у них больше опыта. Единственная проблема, по-моему, в языке — не все бразильцы говорят по-английски.
Но, наверное, это лучший путь к развитию. Получается, пятеро бразильцев получают опыт, получают шансы — и при этом под чьим-то началом учатся. Кроме того, если у бразильской пятёрки появится иностранный тренер, то он, как мне видится, приедет в нашу страну. В южноамериканском ранговом ладдере станет на одного опытного игрока больше. Это существенно.
— Как у вас вообще воспринимают «Доту» и игроков?
Хоть я и CEO, я много общаюсь с комьюнити — провожу внутренние лиги, выкладываю видео на YouTube. Я представлял Garena, так что меня все знают ещё со времён первой «Доты». И впечатление у людей такое, что всё идет очень гладко, что здесь крутится много денег. А мы до сих пор только мечтаем.
Вот ты знаешь о турнире Rainha de Copas? Его освещали на TI. Южноамериканский турнир среди женщин. Его выиграла Minas Club, принадлежащая Midas Club, и я девушками очень горжусь. Они много работают и очень хорошо играют. Было замечательно видеть, как это освещают на TI, как что-то происходит. Но я задумываюсь над тем, что один-единственный оператор от Valve, прилетевший снимать тот ивент, заработал тогда больше, чем девушки за всю свою карьеру в «Доте». И вот о них говорят на TI, всё такое роскошное. «Вы только посмотрите на этих девушек, они профессионально играют в “Доту”! Девчонки, вперёд! А комьюнити какое замечательное!» — и такое представление мы внушаем сообществу, но если честно, оказавшись там, ты ничего не получаешь. Призовой фонд Rainha de Copas был где-то $200.
— Когда ты основал Midas, то понимал, что прожить на одной «Доте» не получится. Почему ты всё же этим занялся?
— В основном — чтобы помочь сообществу. Я когда-то работал в Европе. Бразилия страна очень бедная. Я получал зарплату в евро и даже небольшой её частью мог помочь региону. Играю пятнадцать лет — выступал в Бразилии на WCG по Warcraft III. Я помог ее сообществу вырасти в Garena. У меня до сих пор есть друзья, играющие в «Доту», и я этих ребят очень поддерживаю и хочу, чтобы они добились успеха.
Моей первоначальной идеей было что-то вроде агентства, которое искало бы спонсоров для команд. Нескольких я нашёл, но потом понял, что стабильных команд нет и деньги давать некому. И решил взяться за это сам.
В Midas Club есть внутренняя лига, куда могут попасть игроки из нашего региона, а также команда, за которую они могут выступать и становиться профессионалами. В этом качестве мы очень успешны. В тир-2 «Доты», по сути, невозможно было выжить — но после того, как я начал вкладывать деньги, стало легче. Мы могли выводить игроков на сцену. Из предыдущего состава, с которым мы проработали год, четверо пошли в SG e-sports. Lelis, Costabile, Thiolicor и Bardo вышли из Midas. Я не говорю, что без нас их бы не было, но горжусь, что это мы дали им шанс стать профессионалами.
Если взглянуть на paiN Gaming, выяснится, что все её бразильские игроки выступали за Midas, хотя и недолго. Duster до прихода в paiN Gaming был игроком Midas. Мидер Mandy, с которым paiN пробовала играть, тоже был в Midas. Команда отобралась на Galaxy Battles и ещё один какой-то турнир. И во время этих двух квалификаций там играли Gambling на пятой позиции и Kingrd на миде. Gambling вышел из Midas. Потом они отправились на WESG 2017 вместе с Arms, который тоже из Midas. По сути, 90% игроков на профессиональной сцене попали туда благодаря моей личной инициативе.
Когда я жалуюсь, что это невыгодно, то потому, что больше никто не хочет этим заниматься. Если я сдамся, у молодых игроков не будет шансов — Valve рынком не интересуется. Поддерживать его удаётся лишь деньгами, которые я зарабатываю в Европе и перевожу в Бразилию.
— А ты получаешь прибыль, когда игроки уходят? Выкупают ли организации их контракты?
— Нет. В SG все наши игроки переходили бесплатно, а в paiN Gaming — все, кроме Arms. Но трансфер Arms стоил недорого. Это была скорее символическая плата.
— Ты с ними не заключаешь контракты?
— Заключаю, но организации, как правило, хотят заполучить игроков без какой-либо платы и поэтому просто ждут, когда срок контракта истечёт. Если честно, у меня близкие отношения с ребятами, я с ними дружу и не хочу их останавливать, когда им выпадает шанс попасть в условия получше. Я говорю: «Почему ты играешь именно здесь? У тебя уровень выше, чем у других, у тебя есть возможности, ты можешь путешествовать — просто отправляйся!».
— Но тебе не кажется, что было бы логичнее запрашивать у организаций неустойку? Так их ценность в глазах новых руководителей будет выше.
— Возможно. Но рынок Dota 2 в Бразилии не настолько большой, чтобы за игроков можно было запрашивать круглую сумму. Здесь всё не так, как в других дисциплинах. К примеру, у paiN X хороший состав, но у тех трёх игроков из США, скорее всего, закончились контракты с другими командами. Зачем платить за бразильского игрока, которой только может стать сильным, если есть три сложившихся свободных агента из Северной Америки?
С чего я хочу получать деньги, так это с местной лиги. Там будет проще найти спонсоров, можно будет сделать платные подписки и так далее. Как FACEIT, но лучше. Я знаю, что нужно местной аудитории, и понимаю, где бы она хотела играть. Пока что мы пробуем разные варианты с разными спонсорами.
Если у нас получится собрать сильный состав с игроками из лиги — отлично, но это не главная цель. В Бразилии понимают, что Midas Club — это путь на профессиональную сцену. Отсюда можно попасть в paiN Gaming, на мейджор — куда угодно. Поэтому нам не нужно быть сильнейшими в регионе, чтобы успешно продвигать лигу.
Сейчас мы готовим соглашения с крупными клубами, которые в будущем могут принести прибыль Midas Club. Это наш следующий шаг.
— Расскажи побольше об этой лиге. Пока это только на уровне идеи?
— Она уже работала какое-то время. У нас было 30 тыс. активных пользователей, но мы решили перестроить платформу и временно закрыли лигу. Аудитория выросла, и мы столкнулись с системными ограничениями. Сейчас мы ищем спонсоров, потому что моих вложений здесь уже не хватит.
— А что должна делать Valve, чтобы местная сцена начала развиваться быстрее?
— Во-первых, удостовериться, что слоты действительно достаются командам из конкретных регионов. Во-вторых, предоставить небольшие призовые для закрытых квалификаций. И в-третьих, заниматься развитием регионов по отдельности. Вот в октябре проходит местный турнир в Бразилии. Почему я не вижу ни одного упоминания о нём, когда открываю Dota 2 в этом регионе? Да, конечно, он есть во вкладке «Смотреть», но никто туда не полезет, чтобы узнать, что в Бразилии происходит. Но представь, если ты живешь здесь, заходишь в «Доту» и видишь объявление о турнире. Это бы расширило аудиторию этого чемпионата. Riot Games такое сделала в League of Legends. Так простые игроки видят лучших киберспортсменов в регионе, начинают болеть за них, подписываются и так далее. Это двигает сцену. А у нас пока идут турниры, о которых никто не знает.
Понятно, что ребятам из СНГ не будет интересен тир-2 турнир в Бразилии. Поэтому такие вещи нужно делать точечно. Пусть игроки из Бразилии видят такие объявления прямо в главном меню. На их месте я бы почувствовал гордость за местную сцену и захотел бы поддержать эти команды или даже посетить следующий турнир.
— Какие статьи расходов есть у Midas Club?
— Так, Midas Club существует около двух лет и двух месяцев. За всё это время организация только один раз взяла долю из призовых — после World Cyber Arena 2016 [Midas Club заняла третье место в отборочных для Южной Америки и заработала $7 тыс. — прим. ред.]. Мы забрали около 25% и тут же вложили их в буткемп для команды. Если честно, я никогда не забирал прибыль себе. Все деньги идут игрокам.
Сейчас нас спонсирует Twitch, и эти деньги идут на зарплаты игрокам. Последние полгода я плачу за всё средствами с партнёрских соглашений, но до этого тратил от $500 до $1000 в месяц из личных сбережений. Из-за этого игроки получали около $80 в месяц — а это очень мало.
Нас также спонсирует Trust Gaming, поэтому все игроки получают необходимые девайсы: от коврика для мыши до кресла. Это уже очень хорошо для любого начинающего киберспортсмена. Представь, что тебе нужно убедить мать, что ты хочешь заниматься этим, хотя не приносишь никаких денег в дом. А потом вдруг приходишь с крутой клавиатурой, и она хоть немного, но радуется, что тебе что-то дали. Как только мы запустим местную лигу, надеюсь, я смогу больше вкладываться в команду. Возможно, построю игровую базу.
— А что насчёт больших спонсоров? Сложно ли договориться с ними?
— Это. Крайне. Сложно. Мы подписали соглашение с Twitch — стандартным для киберспорта спонсором, — и с производителем девайсов — тоже привычный для индустрии партнёр. Но компании, которые не работают в этой сфере, просто не заинтересованы в нас. Я понимаю, что киберспортивный рынок относительно новый, но в США такие организации уже работают в нём. Проблема в том, что Бразилия переживает серьёзный экономический кризис. В такой ситуации компании сокращают расходы на рекламу.
Некоторые компании видят, что у киберспорта тут есть перспективы, но обычно это сложно объяснить. И дело тут даже не в Valve и не в лучшей системе в «Доте». Дело в стране. Ею управляют политиканы и коррупционеры, поэтому с такими проблемами приходится работать самостоятельно. Если уж Valve не может разобраться с матчмейкингом и пингом между Бразилией и Перу, то едва ли она полезет в дела целой страны. Как только ситуация наладится, компании начнут вкладываться в новые сферы, а там и до киберспорта недалеко. Сейчас это очень сложно.
— Кстати, а где и кем именно ты работаешь?
— Если честно, я только что уволился. Но до этого я работал IT-консультантом во Франкфурте.
— И при этом можешь управлять целой организацией в Бразилии?
— Да. Как я и сказал, я мог вкладывать от $500 до $1 000 в месяц. Если ты работаешь в Германии, эту сумму можно спокойно откладывать с каждой зарплаты. Но когда мне нужно было срочно устроить буткемп, пришлось занимать деньги у брата.
Среди бразильских фанатов «Доты», которые меня знают, ходит шутка, что за все хорошие вещи на сцене нужно благодарить моих родителей. Якобы раз я живу в Германии, значит, деньги мне дают родители. Это просто шутка, но всё же. Откладывать тысячу евро в Бразилии очень тяжело. Очень. Думаю, в России это тоже непросто. Но в Европе это обычное дело.
— На квалификации к TI8 было несколько неприятных случаев с поведением игроков из Южной Америки. Есть ли в регионе проблема с мотивацией и менталитетом игроков?
— Проблема в том, что игроки не воспринимают игру всерьёз. Тот парень, [который якобы ушёл в магазин во время квалификации], знал, что не победит paiN Gaming. Я тоже знал это. Для него не было смысла играть в этих отборочных. Конечно, он не прав. В тот момент я подумал, что он просто уничтожил свою карьеру, но теперь он играет в организации, у которой есть буткемп.
Между прочим, он уже выступал в Midas Club, и у нас никогда не было проблем с ним. Когда нам понадобился стендин, я вспомнил о нём. На тот момент у него не было контракта с организацией, а у меня не было времени на поиск. Тогда нас атаковали ддосеры, и один из игроков сильно разозлился из-за этого. Он был из Перу, и ему приходилось выступать с пингом 300. В открытой квалификации у нас кончились паузы, а задержка не уменьшилась, поэтому он просто вышел. Из-за этих атак первый этап отборочных закончился, когда должен был начаться второй. Нам дали всего полчаса, чтобы найти замену. Понятно, что фанаты ждали хорошего выступления от Midas Club, но как я должен был найти стендина за полчаса? Поэтому я взял того парня, которому доверял. Я думал, что всё будет в порядке.
Конечно, он поступил очень непрофессионально. Но с другой стороны — что бы изменилось, если бы он остался? Он понимал, что всё равно проиграет. По его мнению, он просто не стал тратить время впустую. Но что подумают спонсоры? Они не будут поддерживать команду, которая выступает несерьёзно. Эти матчи показывают на стримах, люди хотят увидеть игру. Но за эти просмотры игроки ничего не получают! Почему у нас достаточно фанатов, чтобы всем миром ругать парня, который ушёл в магазин во время отборочных, но недостаточно денег, чтобы убедить его продолжить играть? Опять же, я не считаю, что он прав. Если честно, теперь я его просто ненавижу. Из-за него появилась куча мемов, и я смеюсь, вместо того чтобы плакать — пусть так. Но люди должны понять, почему так происходит.
Статью о становлении профессиональной сцены Dota 2 в Южной Америке можно прочитать по ссылке. Помимо реплик Филипе Астини в тексте присутствуют комментарии владельца SG e-sports Матеуса Сиcни Барбосы, менеджера paiN Gaming Фернандо Фаузи Erlich Амуке, комментатора испанских трансляций Beyond the Summit Рамона Swadow Лопеса Белтрана, а также игроков Энцо Timado Гианоли, Брайана SmAsH Сины, Лукаса Bardo Барбозы, Родриго Lelis Сантоса и Стивена StingeR Варгаса.