В конце апреля стример Кирилл Cake Забродин поучаствовал в BetBoom Streamers Battle 6 по Dota 2, а 24 мая стартует покерный турнир BetBoom Poker, который будет транслироваться на канале контент-мейкера. Cybersport.ru взял большое интервью у Забродина, в котором он порассуждал о Dota 2 и Warcraft III, рассказал об Илье Maddyson Давыдове в реальной жизни, дал советы начинающим стримерам и многое другое.
— Ты часто играешь в «Доту» — она у тебя на первом месте по количеству часов на стриме. В конце апреля Valve выпустила обновление «Павшая корона» с тематическим ивентом. Как оцениваешь идею разработчиков с картой в стиле катакомб?
— Я, к сожалению, вообще не знаком с ней. Я даже не глянул. Мне «Дота» интересна только в плане того, что я вот захожу и играю на герое, которого давно забыл, и мне это интересно. А вот всякие катакомбы я даже не глянул пока что. Меня чат постоянно просит: «Зайди, прокликай, нажми», «Почему не делаешь?» А мне просто лень. Мне хочется зайти, попробовать, посмотреть, как сейчас на Lifestealer играют или еще каком-то герое.
— Когда выходила «Павшая корона», на самом деле все ждали от игры геймплейного патча. Мнения профи по этой теме мы публикуем регулярно, а что обо всём этом думаешь ты, казуальный игрок? Как тебе кажется, нужен ли сейчас игре масштабный патч [интервью состоялось до релиза обновления 7.36 — прим. ред.]?
— Я как бы за «Дотой» пристально не слежу, хоть она у меня где-то в топах. Там она просто потому, что «Дота» — это мультиплеерная игра. То есть сингл-игру я пройду за 8, 10, да пусть хоть за 50 часов, а дальше — всё. А вот в «Доту» я на протяжении десяти лет периодически захожу. На самом деле я в нее не так уж много играю, но замечаю со стороны, что у Valve это частое явление: что она что-то там обещает, какие-то патчи, а потом выходит патч, где единицу урона кому-то добавили, и больше ничего.
С другой стороны, Valve всё-таки что-то делает — хотя бы карту, вот, обновила. Я же в разные игры играю — многие и такого не делают. В любом случае, на мой взгляд, Valve — молодцы. Да, они, конечно, много косячат, обманывают, чего-то не успевают, видимо, но на общем фоне они неплохо выглядят. Можно в противовес вспомнить PUBG или еще какие-нибудь игры, которые уже людей достали однообразием.
Но нового героя могли бы просто не обещать или, я не знаю, обещать, когда он уже готов. Этого я тоже не понимаю, да. Естественно, когда я слышал что-то, то думал, что в патче будут какие-то глобальные изменения. Не как с картой в прошлом году — наверное, не такого уровня. Ну, новый герой, какие-то споты на карте переделанные, что-то такое. А тут да, по сути, ничего. Для меня уж, как для человека, который не чекает катакомбы, вообще ничего в патче нет, получается.
— При этом кажется — по цифрам онлайна и в целом, — что игра привлекает людей. Казалось бы, «Доте» больше десяти лет, игра уже в целом старая, но в нее продолжают играть — сейчас вот твой коллега VooDooSh вкатился, SilverName пробовал играть, многие другие. Как тебе кажется, чем объясняется этот феномен? Почему люди возвращаются в игру или решаются ее попробовать?
— На мой взгляд, просто у людей выбора нет, если говорить честно. «Дота» давно корнями вросла в нашу, так сказать, аудиторию СНГ. И каждый раз, когда у стримера типа меня, VooDooSh или любого другого — того же SilverName — возникает желание во что-то поиграть, сменить как-то род деятельности, ты особо, кроме «Доты», никуда не можешь уйти. Есть Counter-Strike, но она более такая… понятная. «Дота» особенная. Лично я в первый раз сыграл в «Доту» чуть ли не в 2003 году или даже раньше, боюсь соврать, — очень давно. И на ней столько народу выросло — у нас тут уже отцы играют с детьми.
Я думаю, что «Доте» просто очень сильно повезло, так скажем. В любой момент, когда не во что поиграть, ты идешь и играешь в «Доту», потому что ее смотрят и она меняется. Когда я иду поиграть в «Доту», я понимаю, что здесь будет что-то новенькое. Может, и герой новенький появится, на котором надо будет поиграть.
— Ну и, наверное, «Дота» — это какое-то наследие игры Warcraft, которая была и остается любимой у нас?
— В этом плане связь уже как-то не чувствуется, на мой взгляд.
— Слишком далеко ушла эта «Дота»?
— Ну конечно. Тут важно то, что мы действительно, грубо говоря, с детства играли — и я, и VooDooSh в том числе. У Сани VooDooSh лет 20 назад был любимый герой Faceless Void, на Wraith King поигрывал. И тут раз — в «Героев» наигрался, катка закончилась. Во что еще поиграть? Тоже заходит в «Доту» и катает с кайфом на том же Wraith King.
— Давай перейдем к другой теме. Недавно прошел шестой BetBoom Streamers Battle по Dota 2, где ты сыграл в команде NS. Ты уже выступаешь на втором таком шоу-турнире. Как тебе в целом соревнование этого формата?
— Мне, как любителю, вообще отлично. Я шел без каких-то ярых амбиций победить. То есть я всегда готов потренироваться, уделить этому максимальное количество времени — я так отношусь к любому ивенту, в котором когда-либо участвовал, если команда не против. Здесь команда особо не хотела тренироваться. То есть там предложили — кажется, BAXA, — я даже удивлен был, потому что, как правило, люди не хотят этим заниматься. Тут тоже в итоге особо никто желания не изъявил. Я думаю: «Ну, не страшно». Главное — сыграть в удовольствие. Так сказать, расслабиться и получить удовольствие. Я расслабился, удовольствие получил определенное.
Да, был стресс по поводу того, что я играл не на своей позиции. То есть я обычно на стриме играю на миде и, так скажем, с детства привык. Мне просто удобнее, понятнее. На пятом Streamers Battle я играл на миде, и у меня было всё прекрасно, прям вообще кайфанул. На этом — да, единственное — меня вот это смутило, но я для себя опыт получил.
А так в целом отлично поиграли. Меня баланс команд сильно не волнует. Я прекрасно понимаю, что их сбалансировать невозможно. Даже если ты каким-то образом сделаешь так, что у всех команд будет одинаковый MMR, прямо вот тютелька в тютельку, всё равно по игре будет дисбаланс. Хотя, конечно, к этому стремиться нужно. Но, опять же, я иду на этот ивент не за победой, не за деньгами. Я всегда готов постараться, но я иду за контентом для зрителей, которые с удовольствием это смотрят. И любой инфоповод, пусть даже негативно окрашенный — из разряда всяких замен и подстав, — это всё равно контент. Это всё равно зрителям на недельку что-то обсудить, кого-то потроллить. Это круто. Я только рад.
— Как ты воспринял ситуацию с командой LenaGol0vach и rostislav_999, которую в итоге дисквалифицировали?
— Негативно, конечно, воспринял. Потому что, опять же, я играю турнир по фану. На него зарегистрировалось много моих товарищей, друзей, знакомых, и некоторые не смогли принять участие, к сожалению, потому что заняты были. Тот же Саня VooDooSh, например, хотел бы сыграть. И тут появляется такая ситуация, когда человек просто… Ради чего? Мне интересно. Ради денег, ради победы вот так вот пытаться обмануть? Ну, не пытаться, а прямо обманывать.
Я этого не понимаю просто потому, что у меня другой подход: я за честность. Я могу еще отчасти понять какие-то вот эти истории 322 на тир-2 или тир-3 сцене, где бедные киберспортсмены последний хлеб без соли доедают и что-то там мутят. Но здесь, по сути, приглашенные гости, половина твоих коллег — ты их знаешь. Зачем так обманывать? Я очень негативно к этому отнесся. Мне прям это вообще непонятно и не близко.
— Наверное, многие слишком серьезно относятся к этому турниру — не как ты. Слишком хотят победить и прибегают к таким методам. Мы это, конечно же, осуждаем.
Ты упомянул, что приходишь в первую очередь за фаном и контентом для зрителей. Тем не менее как ты в целом оцениваешь результаты последних двух Streamers Battle, на которых твоя команда заняла последнее место? Тебя это расстроило?
— Если говорить прямо хладнокровно и честно, вот как есть… Меня это не расстроило. Всё-таки стоит понимать, что я не игрок в «Доту», не хай-MMR — у меня 4 тыс. рейтинга. Меня, как стримера, который в основном всё-таки стримит другие игры, зовут на такой турнир — ну, надо понимать, что я за результат ответственен минимально.
Я прекрасно понимаю, что не могу взять и [развалить], извините, игроков с 12-13 тыс. MMR на линии. Вот со мной стоят Dukalis и Koma', а я при этом не играю в «Доту», не играю на третьей позиции — ну не могу я их [развалить] никаким образом. Я не могу здесь так уж сильно повлиять. Смешно, что у меня там, по-моему, 1/9 турнирная статистика. Я стараюсь, я готов потрениться и подготовиться, но понимаю, что в текущем состоянии от меня мало что зависит. Я стараюсь просто сыграть так, как могу, и всё.
— Планируешь ли играть на следующих Streamers Battle? Что, как тебе кажется, стоит изменить в этих турнирах?
— Если позовут, я, естественно, поиграю. Опять же, потому что каждый раз это контент, это не надо выдумывать, во что мне на стриме поиграть. А по поводу того, что поменять: к балансу нужно стремиться. Я бы, конечно, вообще запретил про-игроков, но в то же время понимаю, что среди стримеров такого количества игроков тоже не набрать. В любом случае начнется, что этот позвал своего друга, а тот оказался бывшим «прошником», у него сейчас 8 тыс. MMR, а было 11 тыс. MMR, просто он заново откалибровался. И в итоге начнется та же самая духотура. Поэтому в целом я бы просто больше прислушивался к самим участникам турнира. Где-то — к Ярику [NS — прим. ред.], где-то — к Nix. Подбалансил бы, как они хотят, и как есть сыграть, чтобы все просто были довольны.
Идеально такой турнир никак не забалансить. Ну никак. Сколько было турниров? Была раньше лига Adrenaline, допустим, и туда Recrent зовут. Он раньше играл в шутеры профессионально, а его зовут наряду с другими стримерами. Там его не забалансить, ничего с этим не сделаешь.
— Когда я смотрел статистику твоего Twitch-канала, заметил, что у тебя один из лучших результатов по пику зрителей или вообще рекорд как раз приходится на покерный турнир. Ты несколько раз выступал на таких ивентах: как думаешь, почему они привлекают аудиторию?
— Изначальная идея на этом и строилась. Первый медиапокер был на моем канале — вот теперь он возвращается на него же как BetBoom Poker. Приятно, что компанию привлекла такая возможность.
Идею таких турниров мы придумали вместе с Саней VooDooSh и ребятами из Ultimate GG: Никитой, Артёмом, Митяем. Изначально они с этим пришли, мы с ними это обсудили и решили, что это будет интересно. По какой причине? Да потому что покер — это как жизнь. Ты сидишь за столом, общаешься обо всём и при этом еще играешь в игру, которая многим понятна и многих привлекает. Привлекает чем? Относительной простотой и тем, что может выиграть, по сути, любой человек, таким вот рандомом.
Это не «Дота», где ты пришел на линию, у тебя там 5 тыс. MMR, а у противника — 20 тыс. MMR, и ты ничего не можешь сделать. Нет, это картонки. Ты сел, у тебя хорошая рука, и у какого-то сильного игрока тоже хорошая рука. И кому больше повезло в конкретном моменте, тот и победил. И это очень здорово для, так скажем, экосистемы игры. Соответственно, она привлекает многих. И за ней ребята сидят общаются на всё те же темы, на которые они могли бы пообщаться вообще без игры. То есть просто сев за стол и налив себе водички. Покер в этом плане очень хорош для зрителей, на мой взгляд.
— Ты сам сказал, что одна из ключевых составляющих медиапокера — это общение. При этом на турнирах играют известные комики, стримеры, комментаторы «Доты» и прочие. Со стороны иногда кажется, что за одним столом оказываются совсем разные люди. Какая атмосфера царит на этих турнирах? Находят ли участники между собой общий язык?
— На все 100% находят. Это вообще основная — как и за кулисами, так и на экране — причина, почему это всё круто идет. Потому что неважно, из какой сферы человек, неважно, чем он занимается и так далее, — всем весело. В этих турнирах, как правило, всегда участвуют отличные ребята, медийные, с опытом, незакомплексованные, готовые обсудить что-то, поболтать, ответить, пошутить в любой момент. И это создает, соответственно, вот эту атмосферу, которая людям заходит. Такой она будет и на BetBoom Poker — ради атмосферы мы и набирали такой состав. Тут даже ни к чему не придерешься в этом плане, всё просто суперкруто.
— А были ли, может, какие-то конфликтные ситуации, которые тебе запомнились на покере?
— На покере такого не припомню, если честно. Благо никакого MMR там нет, балансить ничего не надо. Все сели и поехали катать.
— BetBoom Poker — это одиночный турнир или полноценная серия ивентов?
— Пока мы планируем посмотреть на этот турнир и оценить, насколько это интересно аудитории, гостям и спонсорам. Приятно, что основная трансляция медиапокера снова вернулась на мой канал. В перспективе мне бы хотелось, чтобы BetBoom Poker стал долгоиграющей историей.
В рамках партнерства мы продвигаем турниры по классическим играм: я всем сердцем люблю Warcraft, StarCraft и другие олдовые игры, с радостью готов их кастить, проводить турниры. Это назвали BetBoom Classic. Другой моей страстью всегда был покер — при переговорах я рассказал ребятам историю этого формата на Twitch, они заинтересовались. Добавлять покер в Classic было бы странно, поэтому мы решили выделить это в отдельную ветку BetBoom Poker.
— Ты много лет играешь в Warcraft. Какая твоя любимая раса и менялась ли она со временем? Не только в игровом плане, но и что касается лора.
— Тут вопрос такой, для меня долгий. Warcraft как раз та сессионка, в которую я бы играл и которую всегда любил, если бы она была жива. По сути, это та игра, которая виновата в том, что я играю сейчас в «Доту», ведь Warcraft мертва. Когда я пытался стримить и играть, допустим, по утрам, у меня были утренние «потничи»: я постоянно играл с одним и тем же человеком, который еще и при этом стимснайпил. Играть из-за этого не особо весело.
Warcraft, естественно, люблю — в детстве играл профессионально. Начинал я за Орду и в какой-то момент пересел за Альянс, потому что Орда во времена 2003-2005 годов была очень сложная для исполнения. Одна из сложнейших, на мой взгляд, потому что и эльфы с масс-талонами ее слишком легко контрили, просто нажимая одну кнопку, и хуманы через игру с замедлением. Я в итоге пересел на людей, на Альянс, и до сих пор это моя главная раса. Если я играю в Warcraft, если хочу запотеть, то самый высокий уровень игры и понимания у меня, конечно, на людях. Но, так скажем, из-за того, что я раньше играл очень много и профессионально, я, конечно, за любую расу на неплохом уровне могу исполнить.
Сейчас, конечно, не слежу за балансом и многих вещей просто уже не знаю. Blizzard начала очень сильно что-то менять. А в плане лора и остального я, конечно, как начал за Орду, так в душе, видимо, орком и остался. Потому что в World of Warcraft я в итоге всю жизнь всё-таки играю уже за Орду: орки, таурены и так далее. Как-то мне ближе просто и приятнее. Ну и, как говорится, чистейшая правда из народа: «За людей играют уроды, а за уродов играют люди».
«За людей играют уроды, а за уродов играют люди».
— Хочу с тобой поговорить о Warcraft III: Reforged. После релиза много кто критиковал эту игру, и она объективно была плохая, в результате чего Blizzard заслуженно получила свой хейт. Спустя время, когда все остыли и Reforged обросла патчами, как ты оцениваешь состояние этой игры?
— Да ничего не изменилось. По сути, Blizzard так же лениво что-то делает, создает видимость какой-то деятельности. Видимо, там очень мало народу этим занимается. По факту ладдер кое-как заработал. Но это, по-моему, все достижения за прошедшее с релиза время. Какие-то баланс-патчи — в принципе, тоже приятно. Видимо, они начинают кого-то слушать, но это всё так вялотекуще…
Когда Reforged вышла, в 2020 году? Уже четыре года прошло. За это время в итоге заработал ладдер, который должен был быть со старта. Который должен был дать новым и старым игрокам ощущение того, как они, как я в детстве играли, — набивали иконку, играли в ладдере, попадались с абсолютно разными игроками, где-то вообще киберспортсменов встречали: «Нифига, это тот самый».
В итоге ладдера не было со старта, они его кое-как сделали. Я даже уже не слежу, не уверен, что он сейчас нормально работает. Хотя в целом там чуть-чуть людей есть — Grubby поигрывает, — но это всё не то, уже с колен надо поднимать как-то иначе. Раньше был вот этот хайп, все ждали, что выйдет Reforged. И на ней Blizzard тотально обосрались. И теперь того, что они делают и что должны были делать, уже недостаточно, теперь нужно что-то еще.
Раньше, условно, был BlizzCon. Я понимаю, что сейчас это невозможно, но как-то нужно игроков спровоцировать вернуться. У них была возможность сделать это довольно простым способом, просто сделав нормальный ремейк игры или ремастер. Они с ним обосрались. Теперь, может, турнир какой-то поможет, может, какие-то шоу-матчи, а может, просто чтобы ладдер шикарно работал. Не знаю, уже сложно что-то придумать. Ну, кстати, можно сделать ее бесплатной.
— Как ты думаешь, почему разработчики вот так забросили игру и так мало времени ей уделяют?
— Эта игра не приносит абсолютно никаких денег. В свое время это была, конечно, легенда, я уж не знаю, какие продажи были у Warcraft, но она была и игрой года, и в принципе для жанра показательным таким примером, насколько, оказывается, можно сделать хорошо. Если посмотреть стратегии 2003 года, там много крутых, но Warcraft очень сильно выделяется. Выделяется и своей киберспортивной какой-то идеей, и графикой — интересная была для того времени.
Но стоит признать, что уже давным-давно Warcraft не приносит никаких денег и никогда она больше не сможет их приносить. Даже StarCraft, которую я считаю в принципе лучшей стратегией, не сможет, потому что жанр умирает. Кто-то там из менеджеров в твиттере писал, что маунт в World of Warcraft принес больше, чем целое дополнение для StarCraft.
Поэтому я, в принципе, понимаю Blizzard. Игра денег не приносит, вот они и выделили Васю Пупкина, который один сидит там на незначительной зарплате и для компании что-то делает. Но если уж ты анонсировал ремастер, ну сделай ты его хоть нормально и забей потом хотя бы. Теперь они как в яму падают какую-то, из которой не выбраться.
— Одна из важных сторон Warcraft — это кастомки. На стримах тебя можно часто увидеть играющим кастомки. Не только на своей трансляции, но и у других стримеров. А что тебе нравится больше: классическая игра в Warcraft на развитие или кастомки?
— Мне и то, и то нравится. В свое время я очень много играл в кастомки. По сути, «Дота» и есть кастомка, и мы в нее в том числе играли. Пришли, по сути, из Warcraft в этот огромный мир, просто невероятный. Я кастомки обожаю и уважаю. Когда есть компания и возможность, я готов в них поиграть. Есть очень много крутых. То есть просто даже поразительно, насколько много всего там есть: что-то вроде Mario Kart, есть какие-то прятки, «Петросянщина», Vampirism, Hero Siege, Angel Arena, Footman Frenzy и так далее. Сколько я там времени провел — это с ума сойти.
Кастомки были неким релаксом после потного ладдера. То есть ты играешь в ладдере, потеешь — киберспорт! — а потом в дело вступает кастомка, где ты просто чиллишь. Тебе пофигу на результат, просто по фанчику играешь.
— Если можешь, назови самую недооцененную и переоцененную кастомки. Я имею в виду кастомки, которые могли стать условной новой «Дотой», но у них не получилось по каким-то причинам.
— Это сложный вопрос — надо открывать и смотреть. Тут даже сложно сказать, что недооценено, потому что вот есть карта вроде «Петросянщины», которую до сих пор балансят, и там действительно какой-то киберспорт есть, но он своеобразный. Там же один против десятерых играешь, условно говоря. Сложно это киберспортом назвать. Но нельзя сказать, что она недооценена — вроде очень даже оценена. Почти все кастомки нашли своего зрителя, и выделить какую-то довольно сложно.
Наверное, сейчас можно сказать, что Footman — недооцененная кастомка, на мой взгляд. Она довольно киберспортивная. Там много разных версий было, есть карты — не помню точно их названия, но а-ля про покемонов, — где ты должен строить вышки, а другие игроки посылают на тебя юнитов. Это что-то типа Legion TD, но не совсем. Наверное, это самая недооцененная карта, на мой взгляд, потому что она очень интересна, она действительно похожа чем-то на киберспорт, там все в одинаковых условиях. При этом есть небольшая доля рандома, которая добавляет интереса самой игре и расширяет ее аудиторию, делая ее не такой душной.
Она могла и киберспортом стать. Там на выбывание восемь игроков сидят, каждый посылает юнитов на следующего, и в конце остаются двое. Но не помню точно, как она называется, к сожалению.
— А в плане переоцененной на чем остановимся?
— Меня, наверное, обосрут фанаты… Я как раз назову Legion TD самой переоцененной (смеется). Мне она почему-то всегда не так нравилась. Она вот отдельной игрой даже вышла, в которую я играл, и, в принципе, она показалась мне прикольной. Но как будто бы очень много кастомок зашло мне больше, чем конкретно эта.
— Продолжая тему кастомок: во что ты бы мог порекомендовать поиграть, если у тебя нет друзей?
— Интересный вопрос, потому что сейчас не обязательно тебе нужны друзья. Всё-таки ты в любом случае можешь поиграть в Battle.net и iCCup. То есть и без друзей там есть люди, которые ищут игры, — можно и друзей так найти. Важно понимать, если ты любитель Tower Defense — там огромное количество таких карт. В принципе, какую-то конкретную нет смысла рекомендовать.
Мне в свое время нравилось залетать в «Петросянщину». Всегда было интересно поиграть, потому что это такие прятки, при этом с раскачкой и возможностью защититься, а потом даже победить того, кто тебя ищет. Но если прямо совсем нет друзей и интернета, то всегда можно скачать RPG-карты, которых тоже огромное количество. «Властелин колец» есть, просто одному проходить их — вполне себе, тоже можно получить удовольствие.
Я, кстати, вот в разговоре еще одну карту вспомнил, которая мне в детстве очень нравилась. Это Evolution — по-моему, она так называется. Там тебя выкидывает на берег, ты какой-то краб, ты начинаешь жрать юнитов, качаться, превращаешься потом либо в волка, либо еще в кого-то. То есть у тебя есть ветвь для раскачки. Не помню точное название, но я уверен, что кто-то из читателей этого интервью, наверное, вспомнит. Очень крутая карта — киберспортивной она вряд ли могла стать, но в нее было дико интересно играть в детстве. Ты прямо качался, из краба мог вырасти в какого-то крутого медведя. Было прикольно.
Кстати, Castle Fight еще. Почему я еще Legion TD недолюбливаю — потому что мне Castle Fight всегда гораздо больше нравилась.
— В итоге ты назвал много кастомок. Как будто получается, что экосистема кастомок даже живее, чем тот же ладдер.
— А так и есть, потому что есть iCCup. Во-первых, там бесплатно могут скачать Warcraft. Во-вторых, они были еще до Reforged и Dota 2 и продолжают существовать. В этом-то и суть, что есть iCCup, и на нем народу больше, чем в Battle.net, скорее всего. Потому что там просто бесплатно, удобно и всё понятно. Если бы они нормальную Reforged сделали, могло бы быть иначе, но там же изначально даже кастомки толком не играли, потому что всё вылетало. Ты хостил — у тебя пинг был 400… Короче, было много геморроя.
— В Dota 2 ввели редактор кастомных режимов, и там сразу появилось очень много тех, что были очень популярны в Warcraft III. Ты тестил какие-то?
— Играл только в хайповый Auto Chess. Больше ни во что, наверное. Мне просто роднее модельки из Warcraft. Для меня как-то по-уродски выглядят все эти переиздания «Петросянщины» и прочего в «Доте». Плюс «Дота» — игра современная и ответственная, там не могут использовать модельки, защищенные правами. А в Warcraft люди шалят, так скажем, до них никто не докапывается, и поэтому там в этом плане довольно прикольная, ламповая атмосфера — когда какой-нибудь Петросян бегает или еще что-нибудь.
— Ты раньше дружил или, по крайней мере, хорошо общался с Мэддисоном. Поддерживаешь ли общение с ним?
— Нет, никакого общения нет. Скажем так, в медиасфере, как много с кем бывает — как в классе в школе, знаешь… Вы учитесь, как-то пересекаетесь, общаетесь где-то там, даже вне школы. Но в итоге вас жизнь разводит: один своим делом занимается, второй — другим. Один в Dota 2 играет, другой — в CS. И это абсолютно нормально.
— Общие интересы потерялись со временем?
— Да. Никаких общих интересов нет, правильно.
— Но ты наверняка всё же знаешь Мэддисона лучше, чем обычный зритель, — как человека, я имею в виду. Он известен своей постиронией — можешь по своему опыту сказать, тяжело ли с ним общаться в реальной жизни?
— В реальной жизни он всегда был очень приятным, гостеприимным человеком. Для меня это такая странность была. То есть он в сети и обо мне нелестно высказывался по какой-то неведомой причине, но в жизни всегда, когда встречались, создавал очень приятное впечатление. Даже близко не похож на человека в интернете.
— Если вспомнить, у него было много таких конфликтных ситуаций: и с VooDooSh был какой-то конфликт, до этого — с WELOVEGAMES, если я не ошибаюсь. Как тебе кажется, это какая-то попытка хайпа или что?
— Не знаю. Мне кажется, у него в принципе интернет-деятельность за все годы его существования примерно так и была построена. Ничего особенного, на мой взгляд. Заметил инфоповод — как-то пообщался на эту тему. Я тут ничего особенного не вижу.
— Давай немного поговорим о твоей стримерской карьере. Ты ведешь трансляции уже больше десяти лет. В недавнем интервью ты рассказывал, как изменился за это время. А какие у тебя планы на карьеру? Есть идеи, куда двигаться дальше?
— Пока планов определенных нет. Я всегда думаю о будущем, естественно, и понимаю, что это всё-таки стриминг — сегодня ты есть, завтра тебя забыли. Это как шоу-бизнес, где какие-нибудь там певцы «Ласкового мая» потом на стройке работают в итоге, хотя были в свое время какими-то суперуспешными. Я всегда это держу в голове и стараюсь об этом думать, планировать. Но пока, так скажем, куем железо, пока горячо.
Пока то, что я делаю, мне по-прежнему приносит хороший доход, по-прежнему интересно людям, я этим с радостью занимаюсь. Как только увижу, что нужно что-то менять, нужно уходить в другую сторону, — будем, соответственно, двигаться в другую сторону. Пока что я с огромным удовольствием могу сказать, что по-прежнему занимаюсь тем, что мне нравится, по-прежнему играю в то, что мне нравится, и дела, грубо говоря, идут в гору. Всё классно.
Поэтому пока что не стремлюсь что-то менять, но всегда в голове держу… Ну, давайте крайнюю степень возьмем: забанят. Или у меня рука отпадет правая, я мышкой не смогу водить, и надо будет чем-то другим заниматься. Всегда это держу в голове. Я очень много по жизни в принципе занимался чем-то нестабильным — я же раньше игроком в покер был. Соответственно, мне не привыкать думать о будущем, так скажем.
— Рука отвалится — это интересно, но я вот вспомнил про чуть менее радикальный удар от вселенной: два года, как Twitch вроде бы перестала переводить деньги русскоязычным стримерам. Это по тебе сильно ударило и продолжает ли как-то негативно сказываться?
— Я всегда к этому относился скептически, к этому «удару». Потому что да, Twitch не выплачивает деньги. Да, это очень спорный вопрос — у многих скопились уже приличные суммы. Но, так скажем, большинство стримеров в СНГ зарабатывало всё-таки не подписками. Встроенная реклама на Twitch была абсолютно нулевая, там просто копейки падали. Были месяцы, когда какие-то деньги можно было заработать, и то я говорю про себя, а для стримеров меньше вообще, наверное, ничего не падало с этой рекламы.
Соответственно, единственное, чем зарабатывали стримеры в СНГ, — это подписки. Но при этом подписка — это что? Это, по сути, донат твоего зрителя. На мой взгляд, как бы особо-то ничего не изменилось в этом плане. То есть да, есть и были стримеры такие, как Саня VooDooSh или Денис WELOVEGAMES, у которых было огромное количество подписок. Но на общем фоне этих стримеров просто по пальцам пересчитать можно.
Поэтому глобально, как мне кажется, на заработок стримеров с Twitch отключение монетизации особо не повлияло, на конкретных личностей — да, сильно. На меня вообще никак не повлияло. У меня уже так сложилось, что основной доход всегда был с рекламы. То есть у меня практически донатов и подписок особо никогда не было. Были периоды, врать не буду, когда появлялись прайм-подписки, и их начали абьюзить. Помню, как впервые заабьюзили 2 400 подписок — там было жестко. Но если брать в принципе за десять лет моего стриминга, то 95-99% дохода у меня — просто реклама.
— Ты сейчас говорил о подписках. Когда я смотрел WELOVEGAMES, он говорил своим зрителям, что лучше донатить, а не подписываться. Ты что-то такое практикуешь?
— Дениса немного неправильно со мной сравнивать, потому что у него всё-таки абсолютно другая ситуация. Он человек принципиальный — допустим, не рекламирует букмекеров и так далее. Я из-за своего прошлого с покером абсолютно иначе к ним отношусь. И в принципе у него монетизация контента строится на монетизации зрителя конкретно. Он говорит: «Не подписываетесь на Twitch, а подписывайтесь на Boosty. Если вы хотите поддержать мой контент — подписывайтесь». Это очень правильная позиция, вполне себе рабочая.
Но я вообще не призываю людей поддерживать меня другим способом. Я, наоборот, говорю, что мне вообще нельзя донатить большие суммы, если у тебя нет справки, что ты какой-то миллиардер. Потому что я очень хорошо зарабатываю на стримах, я этим очень доволен, я об этом открыто всегда говорю и считаю, что человек просто не должен мне донатить, если он работяга. Если он хочет что-то спросить — я всегда читаю чат. Если он хочет вне очереди что-то пукнуть на стриме — ладно, есть донат.
Но в целом я открыто говорю, что, если ты работяга, я зарабатываю много — мне донатить больше ₽200 не надо. Лучше просто в чате спроси. Все доходы у меня с рекламы. Ну как, еще я инвестициями занимаюсь, но это всё фоновое. Я бы не сказал, что это доход, пока просто рандомная удача, как в покере.
— Ты сказал, что хорошо зарабатываешь. Тебе повезло, что ты смог наладить такую рекламу, или это всё же у многих стримеров в целом хорошие заработки с рекламы?
— Думаю, что любой, кто чуть-чуть посиживает на Twitch, понимает, что каждый стример, у которого есть хотя бы один баннер… Особенно если это букмекеры — не сказать, что букмекеры платят больше, чем другие бренды, но букмекеры платят честно, потому что некоторые бренды приходят и хотят «встать» вообще за копейки.
Короче, я ни для кого не открою секрет и никого, мне кажется, не подставлю: Twitch сейчас на подъеме, в том числе рекламном, стримеры зарабатывают хорошо, если баннеры стоят. Если баннеры не стоят, но у человека хорошее количество зрителей, возможно, его донатами хорошо поддерживают. В принципе, это не только я хорошо зарабатываю — это у всех, у кого есть аудитория, у кого есть баннеры, у всех заработок неплохой.
— Ты сказал, что Twitch сейчас на подъеме. Ты имеешь в виду площадку для стримеров, заработка и работы? Или ты имеешь в виду Twitch как самостоятельный сервис?
— Во всех смыслах. Twitch по-прежнему монополист, по-прежнему лучший стриминговый сервис. На Twitch по-прежнему огромное количество рекламодателей. Да, из-за санкций какие-то отвалились, но их по-прежнему очень много. По количеству зрителей Twitch по-прежнему просто растет как на дрожжах. У нас уже 10 тыс. зрителей у какого-то отдельного стримера никого не удивляют. На каких-то просмотрах турнира у нас в СНГ никого уже не удивить, что 100 тыс. зрителей у shadowkekw, например, на комьюнити-касте по CS или 100 тыс. или больше у Nix на «Доте». То есть именно в плане сухих цифр — и зрителей, и каких-то доходов и так далее — Twitch растет и растет, это очень круто.
— При этом я слышал, что у Twitch проблемы с финансами. Вроде бы даже были слухи, что Kick выкупит Twitch. Это какая-то чушь?
— Я говорил о цифрах в СНГ. Конкретно для самого Twitch СНГ, естественно, убыточное. Огромное количество зрителей — это для нас плюс, это мы можем больше заработать и показать контент на большее количество зрителей. А для Twitch это что? Вот стримит Buster, у которого 20 тыс. зрителей, или Nix, у которого 100 тыс. зрителей, — а подписок у Nix сколько? Да их нет, никто не подписывается. Но на эти 100 тыс. зрителей надо серваки-то поставить, надо же захостить. Надо же, чтобы кто-то где-то заплатил за эти серверы. И в этом плане Twitch, конечно, убыточный.
Поэтому дай бог, чтобы наш регион, как корейский, не закрыли, потому что абсолютно очевидно, что мы никаких денег не приносим. И даже в лучшие времена, когда там подписки были, это просто копеечные суммы для Twitch. У какого-нибудь xQc только с рекламы в месяц могут приходить сотни тысяч долларов — соответственно, за эту рекламу Twitch что-то получает. А у нас реклама всегда ноль копеек стоила, а сейчас ее вообще нет.
Вот по поводу того, что Kick что-то выкупит: Kick громкий, амбициозный. По сути, это казино-площадка же, поэтому деньги у сервиса есть. Что-то выкупит? Ну, значит, пойдем туда. Не выкупит? Не пойдем туда.
«Поэтому дай бог, чтобы наш регион, как корейский, не закрыли».
— Ты начал стримить, когда это еще не было так распространено. И сейчас многие говорят, что раньше было проще начать, так как конкуренция была меньше и пробиться было проще. А в наше время без каких-либо затрат на раскрутку и так далее практически невозможно заработать нормальный онлайн. Ты согласен с этим?
— Сложно сказать, что раньше было проще начать. Кто раньше начал? Допустим, если взять конкретно меня, то давай будем объективны: я начал, будучи знакомым с Dread и Maddyson. Это просто было? Много ли человек может так же? Непонятно. По-моему, получилось довольно удачно, но сделать так же другим было бы сложно. Сейчас как будто больше людей, с которыми можно быть знакомым как-то в компании. Но при этом это, опять же, какие-то знакомства. Просто ли это? Это единицам доступно. Я считаю, что и тогда, и сейчас начать стримить на Twitch в соло вообще без знакомств практически невозможно. Ты просто будешь каким-то неизвестным парнем где-то внизу таблицы с небольшим количеством зрителей.
Да, можно как-то начать. Я рекомендую делать на YouTube постоянный контент: это Shorts, естественно, но и желательно регулярные какие-то видео. То есть ты там, не знаю, офигенный игрок в Gothic? Постарайся сделать Shorts по игре и выпускай регулярно какие-то видео, но при этом стримь на Twitch. Таким образом какую-то аудиторию ты сможешь заработать, но конкретно на Twitch подняться просто невозможно. У нее нет инструментов, чтобы подняться, вообще никаких. Только знакомства, только хосты, только рейды, упоминания о тебе и так далее. Я даже считаю, что реклама никак не поможет.
— То есть вообще нет никаких механизмов продвижения молодых стримеров?
— Сейчас что-то появляется из этого разряда: у тебя слева рекомендуемый канал появляется. Но, как правило, там уже готовых стримеров показывают. На Twitch не будет такого, как на YouTube, где мне каждый день выдают человека, у которого два просмотра, три просмотра и так далее. А на Twitch в рекомендуемых… Вот у меня сейчас — я открыл Twitch, — RAMZES666, Resolut1on и JotM. Их и так все знают. Конечно, это не продвижение молодых стримеров, а больше ничего и нет, кроме этого.
— Вот ты указал на хорошую фишку YouTube. А ведь там и свои стримы есть. Почему площадка не выдерживает конкуренции в этом плане?
— У YouTube что-то с трансляциями не идет. Так-то YouTube огромный, и по сравнению с Twitch эта платформа просто титан колоссальный, а Twitch — это просто чел. Но именно в плане стриминга, да, Twitch очень удобный, очень крутой. И тут YouTube до него далеко. Но аудиторию всё равно можно оттуда подловить, пересосать и отправить куда тебе нужно. Грубо говоря, работаешь на YouTube с видосиками, но зрителей себе набираешь на прямые трансляции. Вполне себе рабочая схема.
— Молодых стримеров мы обсудили, давай немного обсудим ветеранов. В киберспорте игроки заканчивают карьеру ближе к 30 годам, за редким исключением. Как тебе кажется, есть ли в стриминге возраст или, может быть, какая-то другая точка, по достижении которой стоит задуматься о некоем уходе на пенсию?
— На данный момент кажется, что такого просто нет. Киберспортивная карьера чем отличается? Тебе надо много времени уделять тренировкам. Почему люди в 30 лет уходят от этого? Потому что у них меняются приоритеты. Я убежден, что дело не в том, что реакция медленнее становится или зрение ухудшается, а в том, что у человека в 30 лет появляется семья, появляются дети, появляются мысли о том, что ты не всю жизнь будешь в это играть и, может быть, стоит подумать о каком-то бизнесе или просто каком-то альтернативном варианте.
А в стриминге этого нет. В стриминге ты занимаешься тем, чем занимаешься, не уделяешь еще после стрима время на тренировки. Ну, есть определенные такие стримеры — я знаю, что они катают разные аимки и так далее, чтобы лучше выступать. Есть стримеры Counter-Strike. Но именно глобально в стриминге можно гораздо больше отдыхать, гораздо больше играть на чилле, и не все стримеры транслируют киберспортивный контент.
То есть для того, чтобы мне поиграть… Вот я «Мадагаскар» прошел в субботу. Чтобы пройти «Мадагаскар», мне не обязательно десять часов тренироваться и не видеть семью, чтобы выступить хорошо. Я просто запускаю хорошую, веселую игру с хорошим настроением. Самое главное — просто быть в хорошем настроении. Если есть такой возраст, с которым у тебя будет вечно плохое настроение, то тогда, наверное, это и есть возраст, в котором надо уходить на пенсию. А до него можно стримить в любом возрасте. Поэтому я думаю, что тут зависит только от желания и от человека.
— Недавно я рассуждал сам с собой об этом вопросе на примере SilverName. Я к нему хорошо отношусь, и в целом он мне симпатичен как человек, но у него такой контент, что он играет в Hearthstone и регулярно рейджит на игру — бьет свой знаменитый стул и прочее. Но может ли в 50-60 лет человек стримить такой контент? Ты сказал, что если сохранится хорошее настроение, а также настрой и силы, то сможет, но ведь придется менять контент, чтобы он соответствовал тебе и твоей аудитории?
— Слушай, но тут это уже вообще в принципе приспосабливаемость, это в любой вещи нужно. Если ты продаешь, условно, CD-болванки, а мир меняется, и ты под это не подстраиваешься, то тут уже тебя ничего не спасет. Потому что дело не в дисках, дело в тебе. В стриминге то же самое, это как жизнь. Конечно, если мир меняется, люди перестают смотреть Hearthstone, и людям, например, перестанет нравиться парень, который рейджит и бьет стул, то надо либо меняться, либо уходить. Это уже другой вопрос. Поэтому тут уже дело в человеке — будет ли он под мир подстраиваться.
Согласись, в свое время одной из богатейших компаний была Nokia, а потом раз — не подстроилась. Теперь Nokia чем вообще занимается? Абсолютно другим. Про Motorola давай вспомним. Короче, много примеров. Самый яркий пример — это диски. Просто перестали ими пользоваться, пейджерами перестали пользоваться, и всё. Если компания не подстроилась — ну, это ее проблемы. Короче, я к этому отношусь как: все возможности есть, все инструменты есть; если человек захочет, он подстроится, если не захочет, то стриминг тут уже ни при чем. Он дает все возможности, чтобы ты этим занимался до последнего дня своей жизни.
— То есть ты веришь, что мы текущее поколение стримеров увидим, грубо говоря, через лет 30 и они всё так же будут стримить?
— Да, конечно. Сейчас даже если посмотреть и осознать — уже с ума сойти. Вот я стримлю, ты сказал, десять лет. На самом деле первый стрим запускал в 2010 или 2011 году на Sc2TV и видел тогда стримы тех же WLG, guit88man и еще некоторых стримеров. Уже, по сути, у человека мог вырасти сын и пойти в школу — ему 15 лет может быть. То есть уже времени до хрена прошло, а люди всё стримят. Да, кто-то подстраивался немного, по-другому начал стримить, кто-то примерно то же самое вещает.
— Когда я говорил про киберспортсменов и завершение карьеры, ты упомянул семью. Ты недавно стал отцом. В начале года ты не смог ответить, каково это — совмещать стримерство и воспитание ребенка. Что скажешь спустя несколько месяцев, которые ты провел в роли родителя?
— Пока его воспитывать особо не приходится (смеется). Пока он просто лежит и улыбается. Соответственно, не могу сказать, как это совмещать. Он очень много спит. Очень хорошо, что у меня есть здесь, прямо на месте, бабушка, которая помогает: его кормят, убаюкивают, с ним гуляют. Я с ним гуляю периодически. Пока получается — семья помогает совмещать приятное с полезным. Вот когда он подрастет, когда с ним надо будет поиграть и так далее, будем разбираться. Но я думаю, всё равно смогу совмещать. Люди же на работу ходят — я просто буду ходить на работу в вечернее время, а днем — как раз наоборот. Стриминг, по сути, даже удобнее, потому что с ребенком в светлое время суток хочется поиграть в футбол, погулять где-то и так далее. А я стримлю как раз ближе к ночи. Даже должно быть удобнее. Посмотрим.
— Задумывался ли ты, как, например, NS, обзавестись какой-то отдельной студией, чтобы дом от работы легче было отделить? Или пока тебе и так нормально?
— Да вроде нормально. Пока вообще такого желания нет. Хочется только звукоизоляцию сделать, потому что я ору, когда на стриме. Я могу разбудить ребенка, а ребенка иногда тяжело уложить. То есть он иногда просто не хочет спать, но хочет спать — вот это состояние ребенка.
— Хочу закончить наше интервью небольшой серией коротких вопросов. Какая у тебя любимая игра?
— У меня любимая серия — Metal Gear Solid. Я считаю, Кодзима — гений. Это не мем, ребята. Кто вообще слышал, что Кодзима — гений, это не прикол, чуваки. Этот человек сделал игры, которые никто никогда не делал вот так. Он ломал четвертую стену настолько хорошо, настолько крутые фишки в игру добавлял, что он заслуженно гений.
— Есть ли стример, который тебя вдохновляет? Если да, назови его.
— Для меня все позитивные ребята, абсолютно все, кто старается стримить хорошо, все меня в какой-то степени вдохновляют. Потому я захожу к одному, вижу, как он работает, захожу к другому, вижу, как он работает, это позволяет мне, так скажем, в комплексе собирательный какой-то образ хорошего стримера сформировать.
— Стоит ли в 2024 году пытаться стать стримером с идеей сделать это своей основной деятельностью?
— Нет, ни в коем случае. Так вообще ни к какой деятельности нельзя относиться изначально. Изначально это должно быть хобби. Ты занимаешься этим хобби, любым вообще. Ты же не можешь такой раз — в 18 лет стал профессиональным футболистом. Нет, ты играешь в футбол, ходишь в секцию. И то, скорее всего, если с девяти лет не ходишь, то это уже проблема. И потом ты уже для себя в один момент понимаешь: тебе предложение поступило, ты стал хорошо зарабатывать и можешь стать тем, кем должен. Например, стримером. Но если ты изначально к этому относишься с позицией «я стану», то это уже может многие проблемы для тебя создать — и с финансами, так скажем, и с мечтами, которые могут разбиться о реальность. Если проще относиться к каким-то деятельностям, своим хобби, будет легче этим заниматься.
— Что бы ты посоветовал начинающим стримерам?
— Я бы как раз и посоветовал проще к этому относиться, но при этом стараться, потому что ты никогда не знаешь, куда вообще завернет твоя жизнь. Ты сидишь там, у тебя может быть немного зрителей. Ты, может, где-то переживаешь на этот счет. Надо относиться к этому проще. Надо стараться делать то, что ты делаешь, и делать это хорошо. А там, если уж кто-то сверху скажет: «Да, вот этот парень или девушка станет популярным стримером», — оно само придет. А если не придет, то что ж — ты относился к этому как к хобби, получал от этого удовольствие. Поэтому тоже неплохо.
