Иван ArtStyle Антонов разобрал моменты из финального матча Natus Vincere на первом The International против EHOME. В интервью Cybersport.ru он также рассказал, как команда готовилась к турниру, вспомнил главных конкурентов на главный приз и признался, что на TI1 участники дрались наобум.
— Когда вы узнали о призовом фонде первого The International?
— Где-то за месяц до турнира. Мы знали, что будет какой-то сюрприз, еще месяца за три до этого, но никто не рассказывал, что именно. Видимо, знал лишь Александр ZeroGravity Кохановский. Ключи к игре мы получили за полторы-две недели до турнира. До этого момента мы вообще не понимали, что эта игра из себя будет представлять.
Мы попросили ZeroGravity прокомментировать слова ArtStyle:
«Если честно, то я не помню такого. Обычно игроки как раз первыми все узнают! Если бы клуб знал информацию — мы бы сразу поделились ей с командой. Какой смысл это скрывать?»
— Сколько вы тренировались перед турниром и с кем именно играли?
— Во вторую «Доту» больше всех играл Данил Dendi Ишутин. Мы с Клементом Puppey Ивановым играли либо в «Варкрафт», либо в первую «Доту», потому что нам не понравилась бета. Она выглядела очень сыро. К Инту Valve хоть что-то пофиксила, и игра смотрелась чуть лучше. Но первое впечатление было плохим.
До турнира мы сыграли восемь-десять кланваров, где использовали только наработки из первой «Доты». Тогда мало кто играл, поэтому и тренировок было мало. У многих либо не тянули компьютеры, либо им недодали ключи на всю команду. Если нам ключи пришли поздно, то кому-то вообще чуть ли не перед самым The International.
— Как проходили ваши тренировки в Кельне?
— Мы могли заехать на арену на Gamescom на два-три часа. Там были четыре линейки компьютеров. Мы один день туда съездили, покричали на наших соперников, которые сидели напротив, и уехали. То есть просто порофлили, поприкалывались. Все остальное время либо что-то обсуждали, либо думали, как будем играть.
— Кого из соперников вы выделяли до старта?
— Перед турниром были сильны Moscow Five, Meet Your Makers — фавориты первой «Доты», китайцы. Очень неожиданно выстрелили Scythe. Мы их не считали фаворитами, но они заняли третье место.
— Вы легко прошли групповую часть.
— Мы элементарно схватили волну. До этого турнира мы играли на ASUS, а потом провели замену. Расскажу, как это было. Я отдыхал в Крыму, и мне позвонил ZeroGravity. Он сказал, что будет турнир и что нужны замены. Предложил взять Пуппея и Дмитрия LighTofHeaveN Куприянова вместо Артура Goblak Костенко и кого-то еще. Мы согласились. И потом поймали хорошую уверенность. У нас с Пуппеем нашлось много общего помимо «Доты». Мы поиграли и в другие игры, сплотились как команда. [Делали] все то, чем мы сейчас в Virtus.pro занимаемся.
Все должно быть завязано не только на «Доте». Люди должны вместе отдыхать, общаться. Мы давили, потому что чувствовали поддержку тиммейтов. У нас было хорошее понимание игры и тимплея. Все остальные стаки были более сырые. Они были хуже сыграны, не понимали друг друга с полуслова. А у нас все было легко.
— Вплоть до гранд-финала ты пикал для Хвоста только Мирану. Почему?
— У нас практически все пики были одинаковыми. Мы нашли более-менее сильных героев, на которых ребята уверенно себя чувствовали. Например, Денди почти все время играл на Аппарате. Мы понимали их, понимали, как играть, как навязывать быстрый темп. Это были герои без потенциала в лейте. А Александр XBOCT Дашкевич был как раз планом «Б», чтобы вытаскивать лейт, если у нас не получится начальное давление. Но оно у нас, как правило, получалось, потому что наши оппоненты были не настолько сильными и готовыми играть.
Когда перестало получаться, мы поняли, что к нам могут подготовиться. Стало сложнее играть, и мы стали свапаться, уходить в хард-керри. Хвост им и был. Я же был больше спейсером, хоть и начинал с позиции керри. Я бросал линию на пятой-шестой минуте и бегал по карте, в то время как Хвост с позиции харды перетекал на фарм.
Либо же я играл Вайпером, мне нужно было нафармить парочку айтемов, и я шел в атаку. Такой стиль мы особо не готовили. Все просто понимали, чего ждать на пятой минуте, когда я побегу. У Денди рано появлялся шестой уровень, и мы могли подраться в любой части карты. А он мог оставаться на линии. Значит, вражеский мидер не будет говорить, что Денди ушел, и соперники на других линиях не будут прятаться под вышки.
— Лост рассказывал, что у вас завесили покрывалом перегородку между командами. Когда это случилось?
— Не могу сказать, после какого конкретно матча это произошло, мы на всех так себя вели. Мы схватили нереальную волну.
В то время «Дота» не была таким профессиональным спортом, как сейчас. Сейчас нельзя себя так вести на камеру. Но тогда мы сильно буянили. Это пошло после Арсения ceh9 Триноженко, который, когда выигрывал матчи, кричал врагам неприятные вещи, стучал, прыгал, подбегал к ним. Мы делали то же самое. Противники наверняка чувствовали дискомфорт.
Нам залепили скотчем стекло, потому что мы показывали [неприличные] жесты, вставали на стулья перед противниками. У нас была еще такая фишечка: мы трусили стол, а он был общий. Когда у нас кто-то умирал и игрок оставался один, было не так важно, что у него клавиатура прыгает. Зато враги накалялись. Вот такой ламповый «Интернешнл».
— Перед матчем с EHOME не было мандража? Вы знали, как она будет играть?
— EHOME была одной из тех команд, которых мы опасались. Мы посмотрели один их матч до игры — с M5. Там они вроде их обыграли с Вардами, Гемом. Мы поняли: враги нам по силам, они не превосходят нас.
За день до матча я переживал. Мы с менеджером ходили, обсуждали, что делать, как победить. И я решил, что нервничать буду сам, а ребят только подбадривать, чтобы никто не переживал. Это важный момент, потому что если кто-то все же начнет, волна затронет всех. Все начнут нервничать, игра не получится.
Я на себя все это взял — сам бегал, сам спейсил, сам что-то делал. Ребята, как мне казалось, были очень в себе уверены. Это здорово. Благодаря этому мы и выиграли.
Natus Vincere vs EHOME. Первая игра
— На Пудже играешь ты, а не Денди. Почему?
— Я очень захотел сыграть Пуджом. Порофлить у нас мог кто угодно. В bo5 я мог и Пуппею его дать побегать, если бы он захотел. Денди в то время еще не был постоянным игроком на нем.
— Саппорт-Тайд — не самая популярная тема. Не было нужных героев в пуле?
— Если честно, странно сейчас слышать от некоторых игроков, что они на каких-то героях играть не умеют. Мы тогда очень много играли в «Доту» — по 12-13 часов в день, и все умели играть любым героем. Я вообще все паблики свои играл на протяжении пяти лет по 12-14 часов в сутки на рандоме.
Нам захотелось больше AoE в тот момент. Я даже не помню, чья это была идея. Может, Лоста, может, Пуппея, может, моя. Я говорю: «Ну сыграю, конечно. Без проблем». Денди тоже примерно так сказал: «Конечно, я на Энигме пойду в хард». Или когда Лост на Бистмастере куда-то пошел, хотя он был саппортом до этого, ЦМ-чкой.
У нас была уверенность в себе. Каждый мог играть на любых героях, и мы друг другу всегда доверяли.
— Драка на 5-й минуте. Китайцы нападают на Денди, Пуппей идет его спасать и тоже умирает. Почему вы не приняли драку всей командой? Лучше было фармить?
— Да-да, это был наш план «Б».
— А ты почему не ворвался в замес?
— Ну смотри. Здесь они рассекретили наш план. Обычно мы начинали бегать к минуте 6-7. Я, может, не был готов. Может, у меня не было ТП. Этого момента я не помню.
На самом деле, эта игра была не очень удачной. Со всех сторон будет много ошибок. Я их даже не могу описать.
— В чем идея этой атаки?
— Психанул. А может, на Дум разводил. Мы часто разводили на спеллы — сейчас это называется спейс. Дум сейчас пойдет хилиться, я реснусь — все нормально будет, ведь у него нет ультимейта.
— На 21-й минуте вы зашли на рампу, а китайцы задефались ценой нескольких байбеков. Для вас эта драка вышла в плюс или в минус?
— Мы к тому времени отдали преимущество. Раньше не понимали, что нужно зажать врага на карте, поддушить, поддавить, заработать преимущество. Все просто ломились: «Просто пойдемте драться на скилле. Мы сильнее!». У нас есть спеллы и возможности — мы можем пойти и подраться.
Мы пытались ловить их на Рошане, но не получилось. У них есть деньги на байбеки, у них толстые герои с Вангуардами. К ним не так легко зайти и снести их одной волной.
Эта игра с самого начала пошла не так, как надо, в отличие от следующих карт.
Вторая карта
— Со второй карты вы решили играть с китайцами в лейт. Первый пик — Спектра, которую вы ни разу не использовали. В той «Доте» были лейт-керри сильнее ее?
— Спектра была все время первой в бане. Мы этого героя банили, но в этот раз решили пикнуть, раз у нас был ФП. Решили удивить. Их ошибка в том, что они после этого берут Тинкера. Спектра и сейчас убивает Тинкера, да и тогда все это уже понимали.
— Полная чехарда по линиям: Хвост идет на легкую, Денди — в сложную на Энигме, Лост — в мид на Бистмастере.
— У нас не было привязки к линиям. Это в следующие два-три года люди стали к ним привязываться и говорить: «Я хардлейн. Я хожу в хард-линию». У нас игроки могли пойти в любую точку. А сейчас игроки тоже стали часто свапаться. Керри с саппортом могут пойти стоять хард-даблой; хардлейнер — пойти туда, где ему выгодно стоять против определенного героя.
Денди чаще играл на Энигме, чем Лост, поэтому и пошел стоять на ней в хард. Все решения были приняты не зря. Мы с Пуппеем хорошо охраняли Спектру, а Лост качался.
— Чен как-то нагло выходил и пушил линию.
— В то время мы часто забирали тавера. Старались зажимать, выгнать из-под первого тавера.
— Вот здесь будет момент, где вы заходите между тир-1 и тир-2 и стоите.
— Да, выгоняем Виндраннер от экспы, чтобы она спокойно не стояла. Она хорошо стянула крипов, получала от них опыт. Мы ее зазонили и сейчас будем забирать тавер.
— ФБ на 7-й минуте — нехарактерный ход для NaVi того времени. Вы рассчитывали на то, что рано или поздно на турнире придется играть в лейт?
— У нас были такие герои, не заточенные под убийства. Тайд не может убивать на старте, Энигма тоже. У всех героев должны быть ультимейты. Были бы какие-нибудь Баланары с Войдами, активные герои, все было бы по-другому.
— До 16 минуты так и не произошло ни одной драки — вы несколько раз выходили на врагов и все. Но потом вы пошли на Рошана и сразу напали на ЦМ во вражеском лесу. Вы не понимали, что остальные противники тоже рядом?
— Здесь было много микроошибок, сейчас их оценивать бесполезно. Но на самом деле мы не так уж и плохо подрались. Главное, что Тинкера убили. Ну да, дали Рэведж в никуда, Рор был дан немного неправильно, ведь ЦМ стояла в нем, пока мы еще шли к ней. Все делалось кривовато.
— В этом моменте Спектра нажала ульт, но ее никто не поддержал. Потом ультанул Тайдхантер, и вы ничего не сделали. Но даже без ультов вы не хотите отойти и просто отдать вышку. Почему?
— Видно, был колл: «Давайте драться». Хвост все сделал правильно, начал зонить, а мы не поддержали, не смогли нормально стартануть бой. Собственно и все. Если мы не можем здесь хорошо подраться, нам это и не нужно делать. Спектра должна дальше выфармливать слот на ХП, чтобы закончить игру без проблем.
— Тут китайцы по одному хватают ваших героев. Почему вы стали драться 3х5?
— Вот здесь Денди будет с Блэк Холом сосать, да? Мы не рассчитали урон.
Но у нас уже была уверенность в победе. Спектра — самый имбовый герой. У них Тинкер, который не особо сильный кор против него. Вивер тоже ничего не сделает. Потом мы пойдем, кастанем свои Рэвейджи, Блэк Холы, ульт Спектры — и выиграем с вероятностью 85%.
— Вот следующая драка. Вы зашли на Рошана и вас выманили в узкий коридор.
— Здесь они убегают от Спектры, так как драться с ней физически не могут. Спектре только надо было насесть на Тинкера, чтобы он нас не так сильно спамил скиллами.
— Вы подрались хорошо, но оставили без внимания Вивера. Вивер бегает и бьет.
— На него у нас было мало контроля — лишь два глобал-спелла и Рор. Рор дается в другого героя для убийства, а через Рэведж Вивера толком не убить.
Вообще, у нас хороший пик. Он даже сейчас выглядит неплохо. Куча магии с уроном по площади и расфармленная Спектра, с которой тяжело драться. Шейкер, Тинкер и ВР-ка ей ничего не сделают. Даже нажимать ничего не надо — кидаешь скиллы, и оно само все умрет, тем более в то время враги сами могли подставиться впятером под РП, Рэведж или Блэк Хол. Надо было только дождаться этого момента.
Все много ошибались. Кто ошибся, тот и проиграл.
— Когда вы заходите на ХГ, вам кидают Фиссуру, Павершот, ну и Тинкер свои Машинки набрасывает.
— Они отспамливались как могли. Но они уже вряд ли доберутся к нашему Трону — свой-то еле-еле дефят — и никуда отсюда уже не выйдут. Когда в лейте Тайд и Энигма с Рефрешерами, это не выиграть.
— Заход на третью сторону. Почему китайцы не продолжили сидеть на рампе и откидываться скиллами, а вышли и умерли?
— Это была вторая карта bo5. Они наверняка понимали, что выиграть будет очень тяжело и лучше не тянуть время. Они пытались поймать кого-то в одиночку и, [если получится], начать камбекать. Но при виде такой Спектры любой игрок в душе понимает, что шансов нет. Поэтому они могли расслабиться и готовиться к следующей игре.
Третья карта
— Против тебя постоянно в первый бан отправляли Баланара. Как про-игроки реагируют на такие респект-баны?
— Да, его банили исключительно против меня. Таких банов против нас было много. Например, часто банили Даниного Аппарата. Все пытались найти наши сильные стороны, а их на тот момент у нас было много.
— Вы очень хорошо прочитали врагов, что они придут впятером в ваш лес. Вы изначально понимали, что они так сделают?
— Да. Хоть это и был TI1, в голове что-то виднелось.
— Бистмастер получал опыт с Ченом в лесу, а коры в это время стояли в соло. Почему китайцы не стали давить?
— Клемент очень быстро понял, что лес надо использовать. Бистмастер — жадный герой. Мы понимаем, что с ним можно играть в лейт. Соперника сложно пушить, поэтому надо рассчитывать на лейт. А Бистмастер как «четверка» в лейте — безумный герой. С аурой и Рором, который позволяет убить и Шторма, и кого угодно. У нас много контроля против Шторма — это и Сайленс, и Слардар, и Бистмастер. В первой игре как раз контроля не хватало. Поэтому сейчас решили раскачиваться и идти в лейт.
Никто не верил, что они пойдут нас ловить и что могут рано закончить такими героями, как Шторм или Дум. Мы понимали, что игра затянется, а там мы будем сильнее.
— Китайцы использовали комбинацию с моментальным ганком на любого героя. Вы могли с этим что-то сделать? Или в этом не было смысла?
— Сейчас Штром потерял всю свою ману и неизвестно, куда ему отсюда идти. Дум потратил Дум, соответственно, киллов еще ближайшие две минуты не будет. Еще и Фурион со своей линии улетел. Что они за это получили? 200-300 голды с этого Вивера. Мы сейчас со всех линий вынесем 700-800 золота. Поэтому нам так выгоднее.
— Но смотрится красиво, когда так прилетают три героя.
— Не, они молодцы, но кого они бьют? Вивера, который стоит на хард-линии. Я же сейчас наберу айтемы и пойду делать движ, а Вивер потом камбекнется. Он стоят на линии, ему нелегко, так что этой смертью его никуда не откинут. Он так и так выполнял свою задачу. Вот если бы они начали душить меня, это была бы проблема. А так — нормально, терпимо.
— Драка снизу. Вы потеряли Пака, но потом пошли драться дальше под тир-2. Ты фармишь Даггер.
— Это случилось после того, как мы ворвались на ноге в Лича и поняли, что без Даггера будет тяжеловато. Мы понимали, что нам понадобится для победы. Нам нужна была Мека.
— Тут вы убиваете Лича в размен на Бистмастера. Это выгодно?
— Не очень, но мы пытались. Они хорошо среагировали, подтянулись. Шторм и Фурион сделали ТП.
[Все-таки] умели играть не только мы. EHOME тоже хорошо это делали. Другие команды не реагировали на такие моменты, потому мы их и выносили вперед ногами.
— В следующей драке китайцы дали Дум в тебя, а не в Вивера. Правильно ли они поступили?
— Правильно. Мой АoЕ-стан мог очень много поменять в файте. У Слардара тогда был очень серьезный стан-лок, поэтому я и так как проклятый всю игру получал эти Думы.
— На 23-й минуте у тебя появился Даггер, и первый выход получился очень удачным.
— Здесь дело не в реализации Даггера. Здесь Шторм подставился, и его убили через Рор. Я вообще был ни при чем. Дальше мы засноуболлим.
— Хороший смок, убили сразу двоих под тир-3.
— Мы понимали, что у нас есть спеллы и возможность их кинуть. Раньше у нас был Слардар, который никуда не мог добраться без Даггера. А сейчас можно ходить и уже убивать.
Фигово играется против Вангуарда у Слардара. Враг на него смотрит, но ничего сделать не может. Есть хил Чена, есть Мека, есть Вивер почти неубиваемый с Линкой, есть Пак с Шифтом, есть толстый Бистмастер с Вангуардом. Им нечем нас пробить. Мы можем драться под таверами, урона по нам нет.
— Но китайцы за вами погнались и умерли. Почему они не отошли, тем более без единственного AoE-стана у СК, которого убили?
— Ошиблись. Наши герои как убегали под тир-3 с фулл ХП, так и бегали до конца игры. Мы специально для этого дособирали айтемы. Насобирали и пошли сноуболлить своими толстыми героями. Счет из 7:7 превратился в 14:7, им толком нечем ответить. У СК долго не было Даггера, Шторму нападать — суицид, он БКБ себе еле-еле насобирает. У них ничего нет. Это бонус леса, мы оттуда вынесли много экспы и денег.
— Заход на хайграунд. Вы не отошли после снесенного барака, а стали драться и немного подфидили.
— Мы убили Лича и Шторма в размен на Пака. Это нормально. Хвоста столько убивали на ранних левелах, столько вкидывали в это ресурсов — и все это ушло вникуда. Он свое собрал и свое дело сделал.
— Вы снесли сторону, отошли, пофармили и отправились забирать Рошана. Там и случилось фаталити.
— Сейчас сложно это все комментировать. Тогда-то я все понимал, почему и зачем мы это делали. После стольких лет игры в «Доту» найти оправдания можно, но непонятно, [зачем].
— Дум фармит на топе, вы идете за ним в чужой лес, и он видит вас пеньками. У него были какие-то варианты убежать? Он просто не среагировал?
— Нет, но вариантов уже никаких не было, мы шли заканчивать. А что, мы с тобой одну игру пропустили?
— Нет, все нормально.
— Третью?
— Было bo5, но у вас преимущество в одну карту.
— А, е-мое, я и забыл. Нормально, халява.
— Когда убили Дума, китайцы приняли драку, но проиграли. Лост пошел бить трон, а остальные развернулись и побежали бить тир-2. Позже вы все-таки пошли заканчивать игру. Что тогда происходило в тимспике? Казалось, вы немного растерялись.
— Тогда все были на эмоциях, не понимали, чего хотели. Потом поняли, что [у китайцев] пять героев в таверне, пошли побьем. Были эмоции, бешеные крики от того, что мы выиграли. До этого мы не выигрывали обычные турниры по «Доте». Мы брали топ-1 ASUS. Если мы брали втрое-третье место на ESWC после китайцев, это тоже было шикарно. А тут собирается весь мир — и мы выигрываем! Мы даже не думали, что нам эти деньги отдадут. Мы просто кайфовали, потому что выиграли чемпионат мира среди сильнейших команд. Этого было достаточно.
— Вы не верили, что вам заплатят?
— Что деньги придут. Если ты играешь какой-нибудь ESWC на 20 тысяч долларов, занимаешь второе место и получаешь четыре или пять тысяч, то высылают их месяцев восемь. ASUS были единственные, кто платил налом. И еще WDC. Все остальные турниры платили поздно или говорили, что денег нет, возьмите девайсами. После таких выплат мы понимали, что на «Инте» вряд ли дадут миллион.
— Деньги вам пришли быстро?
— Очень. Причем Valve сами писали нам: «Давайте, срочно пришлите ваши счета, мы хотим отправить деньги». Не было такого, что мы их выбивали. Мы были в шоке.
— Ты после «Инта» в первую «Доту» еще играл?
— Мы еще пару месяцев поиграли и потом полностью на нее забили. Valve начала работать над второй «Дотой», и она стала улучшаться. Представь себе самую сырую игру на свете, которую начинают совсем понемногу обновлять, и она становится ух какая классная и удобная. Там не было такого тупого пасфайндинга, как в первой.
Конечно, первая «Дота» осталась тем «Варкрафтом», который все любили. Любили этих героев и персонажей, но она была довольно сложной.
— И тут было не как со StarCraft и StarCraft II?
— Нет. Я в первую «Доту» не заходил уже очень давно. Даже если заходил — один-два раза посмотреть, вспомнить, как там. Но зайду — и сразу отпадает все желание. Иногда я открываю старые игры, прикалываюсь, мне нравится. Но не первую «Доту».
— На какое различие между первой и второй «Дотой» ты сразу обратил внимание?
— Сильно поменялись кубики над героями — индикаторы ХП. Они были кривые и по ним сложно было понять, сколько здоровья осталось. Кажется, что кубика уже нет, там один ХП, но нет — семьдесят. Ты даешь ласт тычку, а герой все равно выживает и убегает.
Либо наоборот. У тебя есть кубик, ты думаешь, что можешь подраться, а у тебя сорок ХП. В первой «Доте» это было лучше. Поскольку мы играли 5-6 лет в нее, мы реально знали, сколько ХП у героя. Ко второй «Доте» сложно было привыкнуть за две недели игры. Поэтому, как правило, больше дрались наобум.
